Épisode 2 : Protéger les rivières du Bangladesh
Dans cet épisode, l'animateur Thomas Hynes interviewe Sharif Jamil, le Buriganga Riverkeeper et coordinateur de WaterkeeperAu Bangladesh. Sharif, figure emblématique de l'environnement, partage son parcours, depuis son attachement personnel aux rivières du Bangladesh jusqu'à son engagement en faveur de la protection de l'eau. Il évoque les défis auxquels sont confrontées les rivières du Bangladesh, comme la pollution industrielle et l'urbanisation, et célèbre les victoires remportées, notamment la sensibilisation et la reconnaissance juridique des rivières. Sharif revient sur l'importance de faire partie de la Waterkeeper Alliance, soulignant la force du réseau et la passion partagée entre les gardiens de l’eau du monde entier.
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Transcription – Saison 4, Épisode 2 : Protéger les rivières du Bangladesh
[00: 00: 00] Thomas Hynes : Mon invité aujourd'hui est Sharif Jamil. Sharif est le Buriganga Riverkeeper. Il est également le coordinateur de Waterkeeperau Bangladesh et membre de la Waterkeeper Alliance Conseil d'administration.
Sharif est un leader et un militant internationalement reconnu du mouvement environnemental mondial. Nous le retrouvons d'ailleurs aujourd'hui, à son retour de Bangkok, la veille de son départ pour Francfort, un jour où je sais qu'il est très sollicité et qu'il a beaucoup de réunions à lui confier.
Sharif, ravi de te voir. On a de la chance de te voir. Comment vas-tu aujourd'hui ?
Chérif Jamil : Tom, bonjour. Je suis ravi d'être avec toi maintenant, mais comme tu l'as dit, je reviens de voyage et je suis de nouveau en voyage. Mais toutes ces réunions, comme le travail, et seulement quelques jours entre les deux, ça représente beaucoup de travail. Mais je suis très heureux d'avoir pu te parler ici.
Merci de me recevoir.
Thomas Hynes : Nous sommes ravis de vous accueillir. Je souhaite aujourd'hui vous parler de votre histoire, de votre région et de votre travail. Ma première question… [00: 01: 00] c'est, qu'est-ce qui vous a inspiré à devenir un Waterkeeper? Mais même avant cela, qu’est-ce qui vous a poussé à vous impliquer dans la protection de l’environnement et dans la protection de l’eau en premier lieu ?
Chérif Jamil : Le Bangladesh est le pays riverain le plus bas des systèmes fluviaux du Gange et du Brahmapoutre. Il fait donc partie du plus grand delta actif du monde et est très densément peuplé.
partout il y a toute la civilisation et le développement et l'établissement humain qui ont eu lieu au bord d'une rivière basée sur les rivières
La communication était une île fluviale. J'étais aussi très… comme si j'avais été élevé dans un endroit situé à une centaine de mètres de la rivière Khowai. J'étais donc très attaché à la rivière et j'ai vu l'eau s'infiltrer dans les champs autour de chez nous, et l'envasement se produire, et j'observais les choux-fleurs.
Ils cultiveraient après la crue soudaine, grâce à la fertilité des terres. [00: 02: 00] Je ne savais pas tout ça quand j'étais enfant. Mais en grandissant, j'ai commencé à voir les gens, le militantisme, les actions positives pour la nation, et à voir ce que c'était, à voir Buriganga et plus encore. Je me suis dit : « Tout le monde partira un jour, mais pour quoi vivons-nous ? »
Et tout ce que j'ai obtenu de cet art,
Au moins, je devrais laisser ça à la génération suivante. Aussi simple que cela puisse paraître, si je veux quelque chose de concret, même à Dacca, je dois le trouver si Dacca peut survivre. J'ai alors commencé à réfléchir à la manière dont je pourrais œuvrer pour la protection du pays, de la nation et de sa population.
Et puis, d'abord, il y a eu le fleuve, car à l'école, on nous parlait du Bangladesh. Cela signifie que les fleuves sont la mère de cette terre, ce qui est également vrai : l'envasement venu de l'amont a façonné cette terre. Puis, j'ai [00: 03: 00] j'ai commencé quelque chose de bien pour protéger l'environnement et j'ai eu la chance de côtoyer les bonnes personnes qui pensaient réellement à ces bonnes choses et j'ai commencé à militer avec l'une des plateformes civiques.
Ils étaient tout jeunes, mais j'ai eu l'occasion de travailler avec eux. J'ai donc entrepris de protéger le fleuve Dhaka. C'était essentiellement pour… et ce n'est pas moi qui ai lancé le mouvement. Ce mouvement a été lancé par d'autres dirigeants civiques, mais j'ai eu l'occasion de travailler avec eux. Et puis, un jour, je me suis dit que ce mouvement pour le fleuve devrait prendre de l'ampleur et dépasser les frontières.
Une ville ou une rivière en particulier, car ville, rivière et pays. Il y a donc aussi une histoire. J'ai obtenu une bourse et j'étais l'un des futurs leaders du mouvement environnemental à Buriganga, dans les pays en développement. Elle a été attribuée par les deux côtés, les Pays-Bas, et j'ai ensuite été l'un des [00: 04: 00] sept dans le monde et quatre d'entre nous étaient là
J'ai été emmené à Amsterdam pour la récompenser, et c'était une belle somme d'argent pour développer mes compétences en leadership. On nous a ensuite demandé ce que nous ferions de cet argent pour développer nos compétences en leadership. Tout le monde a ensuite participé à des conférences, des formations, des cours de leadership ou autres.
Mais j'ai promis de diffuser le mouvement de sauvegarde des rivières à travers le pays. J'ai donc lancé le mouvement civique dans différentes rivières du pays. Certains d'entre eux sont encore importants, comme la protection du fleuve Suma. Waterkeeper Il a commencé à travailler pour Suma River. Non. Il y a beaucoup de mouvements similaires. Il y en a beaucoup, comme Khowai, qui ont commencé à cette époque.
Beaucoup d'autres ont fait cela et n'ont pas survécu en tant que mouvement. Mais c'était là que j'ai commencé en tant que mouvement ou organisations communautaires. [00: 05: 00] nous économisions à la campagne.
Thomas Hynes : Vous avez donc obtenu cette subvention et au lieu d'aller assister à des conférences, vous avez en quelque sorte lancé un ensemble d'autres mesures de protection des rivières, en fait un réseau de protection des rivières de différentes rivières.
Ouais, donc Sharif et moi avons parlé il y a un mois ou deux pour l'une de ces filiales, je suppose, la rivière Khowai WaterkeeperOui. Oui. Et il y en a plusieurs autres à travers le pays qui représentent un héritage incroyable. Parlez-moi un peu plus de la rivière Buriganga, et expliquez-moi ce qui vous a poussé à créer Buriganga Riverkeeper et à vous en occuper.
Chérif Jamil : C'est très intéressant que ce podcast, que je fais aujourd'hui, soit écrit par beaucoup de gens, car j'ai traversé une période Buriganga lors du mouvement de régression au Bangladesh. C'est formidable d'avoir l'occasion de garder un enregistrement. Je veux dire, travailler pour le mouvement Buriganga et être… Buriganga Riverkeeper c'est une grande histoire.
Quand nous avons commencé ce mouvement civique et que je travaillais comme activiste, jeune activiste, il y avait d’autres [00: 06: 00] Les dirigeants de la société civile qui participent à la réunion affirment que ce fleuve doit être protégé. Certains sont des personnalités influentes. En termes de société civile, de respect et de connaissances, le gouvernement a donc déclaré : « D'accord, oui, nous sommes également d'accord pour que le fleuve Buriganga soit protégé si nous voulons protéger la capitale. »
Au fait, beaucoup de gens ignorent que le Buriganga est un très petit fleuve. Il mesure peut-être 18 à 21 kilomètres, mais il est très important car c'est la capitale, qui s'est développée sur ses rives il y a 300 à 400 ans. Il relie ainsi tout le sud du pays en termes de navigation, de transport et de communication.
C'est donc le plus grand port terrestre du pays. Le Buriganga est donc très important pour de nombreuses autres raisons. Un mouvement civique s'est alors formé pour protéger le fleuve Buriganga, puis le gouvernement a décidé de le protéger. Rassemblons-nous. Créons un groupe de travail. Et vous, vous nous direz comment le protéger. [00: 07: 00] Ainsi, à partir du mouvement civique, exiger la protection du fleuve est facile.
On peut voir une rivière sale et toxique, et exiger qu'elle soit comme l'eau. Elle devrait être exempte de pollution. Si l'on constate des empiètements ou des accaparements de rivières, on peut dire : « Ne vous accaparez pas de la rivière. Laissez-la couler librement. » Mais il n'est pas si simple de dire comment y parvenir. C'est alors que les dirigeants civiques ont commencé à se mobiliser pour y parvenir.
J'étais un jeune militant très actif, alors j'ai cherché et j'ai trouvé d'autres responsables civiques qui étaient également en contact avec eux. Et puis nous avons trouvé Waterkeeper Alliance l'idée que le gardien de l'eau est quelqu'un qui est passionné par le plan d'eau, qui connaît le plan d'eau, les patrouilles, le plan d'eau et qui engage la communauté et qui atténue également l'écart entre les différentes autorités et organisations en termes de protection du plan d'eau.
So [00: 08: 00] Il s'agit d'une approche unique de la société civile pour soutenir tout effort visant à protéger ce plan d'eau. En résumé, c'est comme si un gardien de l'eau parlait, c'est le plan d'eau qui parlait. Nous avons donc décidé de communiquer avec Waterkeeper Alliance. Et je me souviens encore de Scott Edward, le directeur, le directeur juridique, il est venu à Delhi avec Banda Nashiba, un dirigeant civique très honorable en Inde.
Il est venu à Delhi. J'y suis allé et nous avons eu une réunion. Il m'a demandé : « Tu travailles déjà pour la rivière Buriganga ? » J'ai répondu : « Oui, nous travaillons pour la rivière Buriganga. Tu peux organiser une réunion avec les dirigeants locaux et la communauté. » « Oui, c'est possible. » Il m'a alors proposé d'aller au Bangladesh et d'organiser une réunion.
Je l'ai organisé depuis Delhi et nous sommes venus ensemble au Bangladesh et il a participé et il était si heureux parce que c'était [00: 09: 00] Une très grande réunion, oui, au bord de la rivière. Je l'ai emmené à l'histoire. Oui. Alors on a commencé à réfléchir et je suis devenu, genre, le premier membre de Waterkeeper Alliance au Bangladesh.
Et je me souviens que c'était à New York en 2009. Et Bill Clinton était notre invité.
Thomas Hynes : Oh wow.
Chérif Jamil : Et oh oui. Oui. Kennedy et Bill Clinton étaient tous là et ils ont proclamé, pas moi, ni d'autres nouveaux gardiens de l'eau. Ils ont proclamé les nouveaux gardiens de l'eau. Je me souviens que Bobby disait qu'il était notre futur dirigeant en Asie.
Bref, il y a eu une discussion que je ne devrais pas raconter, peut-être dans le podcast. Oui. Mais j'étais très fier à ce moment-là. OK. C'est une force, car la rivière Buriganga est une ville, donc une capitale, des rivières, une ville densément peuplée. Donc, vous savez, comme une immense [00: 10: 00] pression. La zone fluviale d'un pouce est basse, comme l'argent plus que New York.
Le coût du terrain à Dhaka est parfois plus élevé qu'à New York.
Thomas Hynes : Oui. Mais à cet égard, la menace du fleuve urbain… Je vous appelle, je regarde le fleuve à New York en ce moment.
Je ne suis jamais allé à Dhaka, mais je constate que la ville est probablement plus densément peuplée. Quelles sont les menaces qui pèsent sur le fleuve ? Quels sont les défis que vous rencontrez pour le protéger ?
Chérif Jamil : Eh bien, vous n’êtes jamais allé à Dhaka, donc vous n’avez aucune idée de ce que c’est.
Oui, c'est environ 50 000 personnes sur un kilomètre carré.
Dans les bidonvilles, on compte environ 150 000 habitants sur un kilomètre carré. C'est donc une ville très densément peuplée, je ne sais pas. Pas plus, peut-être est-ce la capitale la plus densément peuplée. Je ne sais pas.
Thomas Hynes : C'est là-haut. On dirait. C'est certainement là-haut. Ouais.
Chérif Jamil : Ouais. Donc il y a [00: 11: 00] La pollution industrielle, comme les tanneries, lorsque ce pays a obtenu son indépendance en 1971, dans les années 70. Et dans les années 70, il y avait des usines de tannerie, qui ne sont pas situées dans la capitale, mais dans la banlieue, donc le gouvernement a décidé d'y implanter ces industries.
Au début, une zone à l'intérieur se trouvait près de la rive de Buriganga. Les tanneries polluaient donc directement la rivière, soit environ 200 tanneries à la fin. La pollution causée par les tanneries représentait donc une pollution importante pour Buriganga. Mais l'empiètement sur la rivière était également un problème majeur.
pour Dhaka parce que cette ville
Thomas Hynes : Par empiétement, vous entendez simplement le développement jusqu'à la ligne de flottaison, jusqu'à la rivière ? Ouais. Ouais.
Chérif Jamil : Il s'agit simplement de le remplir ou de construire des bâtiments. Pendant le dernier gouvernement, la plaine plate ou l'estran de Buriganga[00: 12: 00] Les rivières étaient presque complètement remplies. Des centaines d'immeubles à plusieurs étages ont été construits ces dix dernières années.
Thomas Hynes : Dans la plaine inondable,
Chérif Jamil : dans la plaine inondable et l'estran pas plaine inondable, estran
C'est un fleuve à delta. Il est donc divisé en trois parties : le lit du fleuve, qui correspond au débit de la période de soudure, et le débit de la marée haute, qui correspond au débit de la marée haute. De la marée haute à la marée basse, on trouve donc l'estran. Il y a donc de nombreux endroits sans berges. Le fleuve, et pas seulement ses plaines inondables.
Thomas Hynes : Cela augmente donc les inondations et apporte toutes sortes de
Chérif Jamil : Oui. Voilà l'histoire et la formation de cette terre. Nous l'avons réellement modifiée. Nous avons construit des digues, des rochers. Nous voulions protéger des inondations, alors nous avons installé des barrières de sécurité. Nous voulions augmenter la production alimentaire. Voilà donc l'écosystème actuel.
Très mélangé, ça n'avance pas correctement. [00: 13: 00] On devrait opter pour une approche ouverte, comme pour laisser la rivière prendre son temps. On ne lui donne pas comme ça. Ouais,
Thomas Hynes : En gros, laissez la rivière aller où elle veut plutôt que… c'est ce que vous voulez dire ? Oui.
Chérif Jamil : Ouais. Vos communes devraient suivre l'écosystème.
Ce n'est pas contradictoire ni en conflit avec l'écosystème. Nous construisons notre ville, mais nous ne la préservons pas, comme par exemple Buriganga. À terme, toutes les eaux pluviales, même celles présentes à l'intérieur de la ville, finiront par se déverser dans la mer par la rivière Buriganga. Si nous ne préservons pas la rivière, nous serons également en difficulté, car la ville sera en difficulté.
C'est ce que nous constatons à Dhaka. Le Buriganga se rétrécit et les rues de Dhaka sont inondées pendant la mousson.
Thomas Hynes : Je voudrais passer à certains des succès, mais y a-t-il d’autres menaces et défis auxquels vous êtes confrontés en plus de l’empiètement ?
I [00: 14: 00] Pensez simplement aux pressions urbaines.
Chérif Jamil : Il y a des défis. Il y a aussi des gens bien dans la communauté qui veulent protéger la rivière. Et avec qui nous travaillons. Sinon, nous ne pourrions pas travailler. La communauté ne nous soutenait pas.
Ils sont plus vulnérables que nous, car ils sont menacés. J'ai l'un de nos bénévoles qui a effectivement reçu de fausses plaintes et qui a subi des intimidations. Concernant la protection de la rivière, j'ai l'impression qu'il y a un fossé entre les décideurs politiques, les organismes de mise en œuvre et la communauté. Les gens ont des opinions différentes, ou alors il y a un fossé entre eux. Sinon, les efforts sont nombreux. Il existe des directives sur la protection de la rivière, mais elles ne sont pas correctement appliquées.
C'est un problème.
Thomas Hynes : C'est un problème que nous avons ici et dans beaucoup d'endroits, n'est-ce pas ? Nous avons des lois bien intentionnées qui ne sont pas appliquées. Nous bénéficions du soutien de la communauté. [00: 15: 00] La protection, et c'est la mise en œuvre qui semble poser problème. Après avoir analysé certaines de ces menaces et défis, examinons l'autre aspect.
Quelles sont certaines des choses dont vous êtes le plus fier parmi celles que vous avez accomplies dans ce rôle ?
Chérif Jamil : Eh bien, je suis fier de voir que beaucoup de gens sont désormais sensibles et, comme, soutiennent la réalité et la vérité selon lesquelles nous devons protéger nos rivières Buriganga doit être protégée si nous voulons protéger la ville de Dhaka.
De plus en plus de gens soutiennent réellement ce qui est bien. Il existe également de nombreux cadres juridiques, autorités et initiatives gouvernementales, peut-être en apparence sur le papier, mais elles sont néanmoins en train de se concrétiser.
Les citations sont très, très éclairées et très perspicaces. verdicts
Le Bangladesh est le seul pays au monde où tous les fleuves ont le statut de rivières vivantes. [00: 16: 00] Entité du tribunal. Oui. Il y a une section d'une rivière dans un pays, ou peut-être qu'elle prend sa source dans un autre, mais ce n'est qu'une section d'une rivière. Le tribunal du Bangladesh déclare que toutes les rivières auront une autorité légale.
C'est vrai. Ils ont accordé un droit de propriété à la Commission nationale de conservation des rivières, ce qui est unique. Ils demandent que la Commission soit renforcée, ainsi que ses cadres juridiques, afin de pouvoir coordonner les ministères compétents dans leurs interventions sur les rivières.
Donc, ce genre de directives de vision très lointaine existe,
Mais ce n'est pas implémenté. C'est là le problème.
Thomas Hynes : Je n’avais pas conscience du statut juridique de toutes les rivières du Bangladesh.
Chérif Jamil : Oui.
Thomas Hynes : C'est incroyable. C'est très encourageant.
Oui. C'est une question que je pose à tout le monde, mais c'est un peu bête, il faut l'admettre.
Je crois que je l'ai peut-être demandé lors de notre rencontre il y a quelques semaines. Si tu pouvais changer quelque chose du jour au lendemain, comme par magie. [00: 17: 00] baguette magique, ou vous pourriez actionner un interrupteur et faire un changement, ou n'importe quel nombre de changements, que voudriez-vous voir se produire immédiatement ? Si vous aviez votre mot à dire ?
Chérif Jamil : J'essaierais de ne pas détruire la rivière. De nombreux efforts sont déployés pour la sauver. Des campagnes d'expulsion, des opérations de nettoyage, etc., mais personne ne cesse de piller. Personne ne cesse de polluer. Avant de protéger les rivières, il faut d'abord cesser de les détruire. C'est ce que les gens ne comprennent pas, mais c'est très simple.
Oui. Vous arrêterez la destruction de notre système fluvial. La nature le rétablira, car ce sont les puissants Gange et Brahmapoutre qui trouveront leur propre voie. Cela détruira tout. Laissez faire. Nous ne faisons pas ça. Nous perturbons continuellement nos systèmes fluviaux. C'est là le problème.
Thomas Hynes : C'est une excellente réponse et je suis entièrement d'accord. J'y réfléchis beaucoup dans mes propres écosystèmes locaux et, de manière générale, il s'agit de laisser la nature se guérir elle-même. [00: 18: 00] La nature fait ce qu'elle veut. Il y a, oui, et il y a ce oui. Il y a tellement de systèmes naturels et de solutions naturelles pour le rétablissement que si on pouvait juste s'écarter… Oui. On n'a pas vraiment besoin d'intervenir activement.
Sauve-le, il faut juste arrêter de le punir.
Il faut cesser de le détruire. C'est une excellente réponse. Et il y a tellement d'exemples ici, à New York, en Europe et dans le monde. Il suffit de mettre fin à notre impact humain néfaste et de laisser le fleuve, comme vous l'avez dit, s'écouler comme le puissant Brahmapoutre, comme le puissant Gange.
Qui sommes-nous pour nous lancer là-dedans ? Quelle folie et quelle arrogance de croire que nous pouvons dicter à ce fleuve ce qu'il doit faire, alors que nous savons mieux que ces systèmes naturels. Alors qu'en réalité, il faut cesser de le détruire. Excellente réponse.
Alors Sharif, votre histoire m'intéresse beaucoup, car vous n'êtes pas seulement un gardien de rivière. Vous avez également lancé cette entité géographique nationale. WaterkeeperC'est le Bangladesh.
Vous êtes également sur le Waterkeeper Alliance conseil d'administration. Comment est-ce d'être membre du Waterkeeper Alliance vous a aidé dans ce travail ? Qu'est-ce que cela a signifié pour vous ?
Chérif Jamil : [00: 19: 00] Eh bien, Waterkeeper Alliance Ne vous apporte pas de financement. Beaucoup de gens, au Bangladesh comme dans les pays en développement, pensent que la relation avec une organisation internationale est la seule source de financement, et c'est là son principal atout. Mais ce n'est pas le cas, d'après ce que j'ai ressenti. Waterkeeper Alliance Parce que ce réseau est si fort. C'est ce que j'essayais de dire lors de la dernière discussion. Nous nous sentons comme une famille.
Nous sommes des personnes qui travaillent différemment des militants ou des travailleurs du développement traditionnels. Nous œuvrons pour la protection des ressources en eau, avec passion, et c'est pourquoi nous sommes censés être là. Waterkeeper. C'est l'essence même de l'adhésion. C'est pourquoi Waterkeeper Alliance différent des autres ONG qui travaillent pour la nature.
[00: 20: 00] Nous voulons le protéger, peu importe qu'il y ait des fonds. Il n'y a pas de projet, il y a de l'argent, peu importe. Nous défendons le plan d'eau, car nous pensons que lorsque nous parlons, c'est le plan d'eau qui parle. C'est donc une responsabilité qui ne consiste pas à servir quoi que ce soit. Nous agissons pour la rivière, et nous nous y consacrons.
Quand je vois les adhésions à Waterkeeper, je ressens une grande force. Et bien sûr, des connaissances, car des problèmes similaires existent dans de nombreux systèmes fluviaux. De nombreux pays y font face de diverses manières. On acquiert des connaissances sur la technologie, des connaissances et un soutien pour résoudre les problèmes et les gérer de diverses manières.
C'est une grande alliance, une grande famille. C'est énorme. Malgré notre réseau dans différentes parties du monde, c'est une véritable banque de connaissances. [00: 21: 00] à part eux c'est une très grande force.
Thomas Hynes : Ouais. Ouais, j'ai posé cette question à peut-être 50 ou 60 gardiens de l'eau dans le cadre de mon travail d'écriture sur les gardiens de l'eau ou d'interview de gardiens de l'eau pour le podcast.
Et il me semble que la réponse est généralement une version de ce que font les autres gardiens de l'eau, c'est que c'est le réseau, ce sont les autres personnes qui vous donnent accès à la banque de connaissances sur laquelle vous pouvez puiser, que ce soit par le biais des e-mails ou même par le biais des sommets et des conférences en personne.
Et vous avez beaucoup voyagé. Je vous ai rencontré à New York, à Milwaukee, à Washington, et c'est juste dans ce pays. Je sais que notre Sommet régional asiatique approche et qu'il a été brièvement suspendu à cause de la COVID, mais il a repris ces dernières années.
Et je sais que vous en avez sûrement déjà assisté à beaucoup. Quel sentiment ressentez-vous en participant à un sommet, voire à une conférence mondiale ?
Chérif Jamil : Oui. Deux choses : nos conférences mondiales ne sont pas des rassemblements ordinaires. Nous sommes confrontés à de nombreuses discussions parallèles. [00: 22: 00] sur des sujets très importants et très contemporains.
Nous discutons des aspects utiles au mouvement que nous menons sur le terrain. C'est donc un formidable moyen d'échanger, d'acquérir des connaissances et de réseauter avec de nouvelles personnes. De nombreux participants viennent de différentes disciplines, mais aussi du monde entier. C'est donc très différent et ce n'est pas une conférence traditionnelle.
Nous avons d'autres sujets. C'est comme une réunion de famille. Nos réunions commencent à six heures du matin, mais ne se terminent pas à 18, 20, 22, minuit ou minuit. Oui. Donc, dans une certaine mesure, cela continue. Pendant quatre jours, nous sommes simplement ensemble et nous acquérons des connaissances, nous nous fortifions, nous connaissons nos forces et nos faiblesses, nos difficultés et bien d'autres choses sur le plan personnel.
également, plusieurs de nos membres [00: 23: 00] Vous le voyez, et notre relation est différente. Les gens ne le savent pas. Et c'est vraiment ce qui fait notre force. Et pour les sommets régionaux,
Nous proposons également des formations sur différents sujets, afin que vous puissiez savoir comment utiliser au mieux vos ressources existantes et mettre en œuvre vos activités et actions de manière plus efficace.
C'est très important, car il y a des sessions et des panels axés sur de multiples sujets sélectionnés selon un processus impliquant les organisateurs. Et puis, il y a aussi des lieux où nous allons, notamment dans la nature. Nous essayons aussi d'apprendre des systèmes fluviaux et des écosystèmes, ainsi que de la relation entre la nature et la société.
C'est donc très différent. Et nous avons reparlé de connaissance et de force.
Thomas Hynes : Alors, que pensez-vous que nous pouvons attendre de ces conférences, qu'est-ce qu'un gardien de l'eau peut attendre de ces conférences et qu'est-ce que cela pourrait apporter ? [00: 24: 00] Qu'est-ce que tu aimerais voir ? Qu'aimerais-tu voir lors de ces rassemblements et de ces retrouvailles avec tes collègues gardiens de l'eau ?
Chérif Jamil : Ouais, c'est super.
Pour le Sommet Asie, nous avons également lancé un processus similaire à celui de l'Asie du Sud et de l'Est. Nous avons organisé ensemble nos réunions pour le Sommet Asie. Nous avons donc défini nos membres et préparé ensemble les propositions, puis nous avons identifié les sujets à aborder.
C'était très utile de la part du Waterkeeper Alliance Mettre tout cela en place, obtenir des visas pour les adhésions dans différents pays et s'assurer que les voyages soient à l'heure. Le retour à la maison est donc un travail important. Tout cela se poursuit. C'est un point que nous pouvons améliorer : lors de la préparation, nous pouvons mobiliser les ressources dont nous disposons. [00: 25: 00] régionalement.
Pour discuter des enjeux régionaux auxquels nous sommes confrontés, et qui pourraient être développés par les organisations à l'avance, peut-être pour le prochain sommet. Nous commençons dès maintenant à discuter du thème des panels et des intervenants potentiels, et nous préparons davantage ce genre d'activités. Nous nous occupons également de l'organisation collective, plutôt que de faire peser une charge sur nos amis new-yorkais.
seuls certains organisateurs assumeront certaines responsabilités, des choses comme ça.
Thomas Hynes : Eh bien, je pense que cela souligne que la force de ce mouvement, et peut-être celle de ces sommets, repose vraiment sur les gardiens de l'eau, n'est-ce pas ? C'est là toute sa valeur.
Eh bien, Sharif, encore une fois, pour nos auditeurs, Sharif vient de rentrer de Bangkok. Il a des réunions toute la journée et il part pour l'Allemagne demain. Ses valises sont prêtes. Je ne pense pas qu'elles aient été déballées. Alors, Sharif, nous avons eu beaucoup de chance de pouvoir discuter. [00: 26: 00] À toi aujourd'hui. C'est toujours un plaisir de te voir. J'espère te revoir bientôt.
Tu m'as donné un super t-shirt. La dernière fois que nous nous sommes rencontrés, il était trop grand pour moi, mais quand ma femme était enceinte, elle le portait presque tous les jours en montrant Waterkeeepers Bangladesh
Avec notre fille à naître en dessous. Je voulais donc te remercier. J'aurais dû prendre une photo, mais c'est super de te revoir et bon voyage.
Et j'espère te voir bientôt.
Chérif Jamil : Merci beaucoup, Toms. Merci à tous. Bonne journée.
[00: 00: 00] Thomas Hynes : Mon invité aujourd'hui est Sharif Jamil. Sharif est le Buriganga Riverkeeper. Il est également le coordinateur de Waterkeeperau Bangladesh et membre de la Waterkeeper Alliance Conseil d'administration.
Sharif est un leader et un militant internationalement reconnu du mouvement environnemental mondial. Nous le retrouvons d'ailleurs aujourd'hui, à son retour de Bangkok, la veille de son départ pour Francfort, un jour où je sais qu'il est très sollicité et qu'il a beaucoup de réunions à lui confier.
Sharif, ravi de te voir. On a de la chance de te voir. Comment vas-tu aujourd'hui ?
Chérif Jamil : Tom, bonjour. Je suis ravi d'être avec toi maintenant, mais comme tu l'as dit, je reviens de voyage et je suis de nouveau en voyage. Mais toutes ces réunions, comme le travail, et seulement quelques jours entre les deux, ça représente beaucoup de travail. Mais je suis très heureux d'avoir pu te parler ici.
Merci de me recevoir.
Thomas Hynes : Nous sommes ravis de vous accueillir. Je souhaite aujourd'hui vous parler de votre histoire, de votre région et de votre travail. Ma première question… [00: 01: 00] c'est, qu'est-ce qui vous a inspiré à devenir un Waterkeeper? Mais même avant cela, qu’est-ce qui vous a poussé à vous impliquer dans la protection de l’environnement et dans la protection de l’eau en premier lieu ?
Chérif Jamil : Le Bangladesh est le pays riverain le plus bas des systèmes fluviaux du Gange et du Brahmapoutre. Il fait donc partie du plus grand delta actif du monde et est très densément peuplé.
partout il y a toute la civilisation et le développement et l'établissement humain qui ont eu lieu au bord d'une rivière basée sur les rivières
La communication était une île fluviale. J'étais aussi très… comme si j'avais été élevé dans un endroit situé à une centaine de mètres de la rivière Khowai. J'étais donc très attaché à la rivière et j'ai vu l'eau s'infiltrer dans les champs autour de chez nous, et l'envasement se produire, et j'observais les choux-fleurs.
Ils cultiveraient après la crue soudaine, grâce à la fertilité des terres. [00: 02: 00] Je ne savais pas tout ça quand j'étais enfant. Mais en grandissant, j'ai commencé à voir les gens, le militantisme, les actions positives pour la nation, et à voir ce que c'était, à voir Buriganga et plus encore. Je me suis dit : « Tout le monde partira un jour, mais pour quoi vivons-nous ? »
Et tout ce que j'ai obtenu de cet art,
Au moins, je devrais laisser ça à la génération suivante. Aussi simple que cela puisse paraître, si je veux quelque chose de concret, même à Dacca, je dois le trouver si Dacca peut survivre. J'ai alors commencé à réfléchir à la manière dont je pourrais œuvrer pour la protection du pays, de la nation et de sa population.
Et puis, d'abord, il y a eu le fleuve, car à l'école, on nous parlait du Bangladesh. Cela signifie que les fleuves sont la mère de cette terre, ce qui est également vrai : l'envasement venu de l'amont a façonné cette terre. Puis, j'ai [00: 03: 00] j'ai commencé quelque chose de bien pour protéger l'environnement et j'ai eu la chance de côtoyer les bonnes personnes qui pensaient réellement à ces bonnes choses et j'ai commencé à militer avec l'une des plateformes civiques.
Ils étaient tout jeunes, mais j'ai eu l'occasion de travailler avec eux. J'ai donc entrepris de protéger le fleuve Dhaka. C'était essentiellement pour… et ce n'est pas moi qui ai lancé le mouvement. Ce mouvement a été lancé par d'autres dirigeants civiques, mais j'ai eu l'occasion de travailler avec eux. Et puis, un jour, je me suis dit que ce mouvement pour le fleuve devrait prendre de l'ampleur et dépasser les frontières.
Une ville ou une rivière en particulier, car ville, rivière et pays. Il y a donc aussi une histoire. J'ai obtenu une bourse et j'étais l'un des futurs leaders du mouvement environnemental à Buriganga, dans les pays en développement. Elle a été attribuée par les deux côtés, les Pays-Bas, et j'ai ensuite été l'un des [00: 04: 00] sept dans le monde et quatre d'entre nous étaient là
J'ai été emmené à Amsterdam pour la récompenser, et c'était une belle somme d'argent pour développer mes compétences en leadership. On nous a ensuite demandé ce que nous ferions de cet argent pour développer nos compétences en leadership. Tout le monde a ensuite participé à des conférences, des formations, des cours de leadership ou autres.
Mais j'ai promis de diffuser le mouvement de sauvegarde des rivières à travers le pays. J'ai donc lancé le mouvement civique dans différentes rivières du pays. Certains d'entre eux sont encore importants, comme la protection du fleuve Suma. Waterkeeper Il a commencé à travailler pour Suma River. Non. Il y a beaucoup de mouvements similaires. Il y en a beaucoup, comme Khowai, qui ont commencé à cette époque.
Beaucoup d'autres ont fait cela et n'ont pas survécu en tant que mouvement. Mais c'était là que j'ai commencé en tant que mouvement ou organisations communautaires. [00: 05: 00] nous économisions à la campagne.
Thomas Hynes : Vous avez donc obtenu cette subvention et au lieu d'aller assister à des conférences, vous avez en quelque sorte lancé un ensemble d'autres mesures de protection des rivières, en fait un réseau de protection des rivières de différentes rivières.
Ouais, donc Sharif et moi avons parlé il y a un mois ou deux pour l'une de ces filiales, je suppose, la rivière Khowai WaterkeeperOui. Oui. Et il y en a plusieurs autres à travers le pays qui représentent un héritage incroyable. Parlez-moi un peu plus de la rivière Buriganga, et expliquez-moi ce qui vous a poussé à créer Buriganga Riverkeeper et à vous en occuper.
Chérif Jamil : C'est très intéressant que ce podcast, que je fais aujourd'hui, soit écrit par beaucoup de gens, car j'ai traversé une période Buriganga lors du mouvement de régression au Bangladesh. C'est formidable d'avoir l'occasion de garder un enregistrement. Je veux dire, travailler pour le mouvement Buriganga et être… Buriganga Riverkeeper c'est une grande histoire.
Quand nous avons commencé ce mouvement civique et que je travaillais comme activiste, jeune activiste, il y avait d’autres [00: 06: 00] Les dirigeants de la société civile qui participent à la réunion affirment que ce fleuve doit être protégé. Certains sont des personnalités influentes. En termes de société civile, de respect et de connaissances, le gouvernement a donc déclaré : « D'accord, oui, nous sommes également d'accord pour que le fleuve Buriganga soit protégé si nous voulons protéger la capitale. »
Au fait, beaucoup de gens ignorent que le Buriganga est un très petit fleuve. Il mesure peut-être 18 à 21 kilomètres, mais il est très important car c'est la capitale, qui s'est développée sur ses rives il y a 300 à 400 ans. Il relie ainsi tout le sud du pays en termes de navigation, de transport et de communication.
C'est donc le plus grand port terrestre du pays. Le Buriganga est donc très important pour de nombreuses autres raisons. Un mouvement civique s'est alors formé pour protéger le fleuve Buriganga, puis le gouvernement a décidé de le protéger. Rassemblons-nous. Créons un groupe de travail. Et vous, vous nous direz comment le protéger. [00: 07: 00] Ainsi, à partir du mouvement civique, exiger la protection du fleuve est facile.
On peut voir une rivière sale et toxique, et exiger qu'elle soit comme l'eau. Elle devrait être exempte de pollution. Si l'on constate des empiètements ou des accaparements de rivières, on peut dire : « Ne vous accaparez pas de la rivière. Laissez-la couler librement. » Mais il n'est pas si simple de dire comment y parvenir. C'est alors que les dirigeants civiques ont commencé à se mobiliser pour y parvenir.
J'étais un jeune militant très actif, alors j'ai cherché et j'ai trouvé d'autres responsables civiques qui étaient également en contact avec eux. Et puis nous avons trouvé Waterkeeper Alliance l'idée que le gardien de l'eau est quelqu'un qui est passionné par le plan d'eau, qui connaît le plan d'eau, les patrouilles, le plan d'eau et qui engage la communauté et qui atténue également l'écart entre les différentes autorités et organisations en termes de protection du plan d'eau.
So [00: 08: 00] Il s'agit d'une approche unique de la société civile pour soutenir tout effort visant à protéger ce plan d'eau. En résumé, c'est comme si un gardien de l'eau parlait, c'est le plan d'eau qui parlait. Nous avons donc décidé de communiquer avec Waterkeeper Alliance. Et je me souviens encore de Scott Edward, le directeur, le directeur juridique, il est venu à Delhi avec Banda Nashiba, un dirigeant civique très honorable en Inde.
Il est venu à Delhi. J'y suis allé et nous avons eu une réunion. Il m'a demandé : « Tu travailles déjà pour la rivière Buriganga ? » J'ai répondu : « Oui, nous travaillons pour la rivière Buriganga. Tu peux organiser une réunion avec les dirigeants locaux et la communauté. » « Oui, c'est possible. » Il m'a alors proposé d'aller au Bangladesh et d'organiser une réunion.
Je l'ai organisé depuis Delhi et nous sommes venus ensemble au Bangladesh et il a participé et il était si heureux parce que c'était [00: 09: 00] Une très grande réunion, oui, au bord de la rivière. Je l'ai emmené à l'histoire. Oui. Alors on a commencé à réfléchir et je suis devenu, genre, le premier membre de Waterkeeper Alliance au Bangladesh.
Et je me souviens que c'était à New York en 2009. Et Bill Clinton était notre invité.
Thomas Hynes : Oh wow.
Chérif Jamil : Et oh oui. Oui. Kennedy et Bill Clinton étaient tous là et ils ont proclamé, pas moi, ni d'autres nouveaux gardiens de l'eau. Ils ont proclamé les nouveaux gardiens de l'eau. Je me souviens que Bobby disait qu'il était notre futur dirigeant en Asie.
Bref, il y a eu une discussion que je ne devrais pas raconter, peut-être dans le podcast. Oui. Mais j'étais très fier à ce moment-là. OK. C'est une force, car la rivière Buriganga est une ville, donc une capitale, des rivières, une ville densément peuplée. Donc, vous savez, comme une immense [00: 10: 00] pression. La zone fluviale d'un pouce est basse, comme l'argent plus que New York.
Le coût du terrain à Dhaka est parfois plus élevé qu'à New York.
Thomas Hynes : Oui. Mais à cet égard, la menace du fleuve urbain… Je vous appelle, je regarde le fleuve à New York en ce moment.
Je ne suis jamais allé à Dhaka, mais je constate que la ville est probablement plus densément peuplée. Quelles sont les menaces qui pèsent sur le fleuve ? Quels sont les défis que vous rencontrez pour le protéger ?
Chérif Jamil : Eh bien, vous n’êtes jamais allé à Dhaka, donc vous n’avez aucune idée de ce que c’est.
Oui, c'est environ 50 000 personnes sur un kilomètre carré.
Dans les bidonvilles, on compte environ 150 000 habitants sur un kilomètre carré. C'est donc une ville très densément peuplée, je ne sais pas. Pas plus, peut-être est-ce la capitale la plus densément peuplée. Je ne sais pas.
Thomas Hynes : C'est là-haut. On dirait. C'est certainement là-haut. Ouais.
Chérif Jamil : Ouais. Donc il y a [00: 11: 00] La pollution industrielle, comme les tanneries, lorsque ce pays a obtenu son indépendance en 1971, dans les années 70. Et dans les années 70, il y avait des usines de tannerie, qui ne sont pas situées dans la capitale, mais dans la banlieue, donc le gouvernement a décidé d'y implanter ces industries.
Au début, une zone à l'intérieur se trouvait près de la rive de Buriganga. Les tanneries polluaient donc directement la rivière, soit environ 200 tanneries à la fin. La pollution causée par les tanneries représentait donc une pollution importante pour Buriganga. Mais l'empiètement sur la rivière était également un problème majeur.
pour Dhaka parce que cette ville
Thomas Hynes : Par empiétement, vous entendez simplement le développement jusqu'à la ligne de flottaison, jusqu'à la rivière ? Ouais. Ouais.
Chérif Jamil : Il s'agit simplement de le remplir ou de construire des bâtiments. Pendant le dernier gouvernement, la plaine plate ou l'estran de Buriganga[00: 12: 00] Les rivières étaient presque complètement remplies. Des centaines d'immeubles à plusieurs étages ont été construits ces dix dernières années.
Thomas Hynes : Dans la plaine inondable,
Chérif Jamil : dans la plaine inondable et l'estran pas plaine inondable, estran
C'est un fleuve à delta. Il est donc divisé en trois parties : le lit du fleuve, qui correspond au débit de la période de soudure, et le débit de la marée haute, qui correspond au débit de la marée haute. De la marée haute à la marée basse, on trouve donc l'estran. Il y a donc de nombreux endroits sans berges. Le fleuve, et pas seulement ses plaines inondables.
Thomas Hynes : Cela augmente donc les inondations et apporte toutes sortes de
Chérif Jamil : Oui. Voilà l'histoire et la formation de cette terre. Nous l'avons réellement modifiée. Nous avons construit des digues, des rochers. Nous voulions protéger des inondations, alors nous avons installé des barrières de sécurité. Nous voulions augmenter la production alimentaire. Voilà donc l'écosystème actuel.
Très mélangé, ça n'avance pas correctement. [00: 13: 00] On devrait opter pour une approche ouverte, comme pour laisser la rivière prendre son temps. On ne lui donne pas comme ça. Ouais,
Thomas Hynes : En gros, laissez la rivière aller où elle veut plutôt que… c'est ce que vous voulez dire ? Oui.
Chérif Jamil : Ouais. Vos communes devraient suivre l'écosystème.
Ce n'est pas contradictoire ni en conflit avec l'écosystème. Nous construisons notre ville, mais nous ne la préservons pas, comme par exemple Buriganga. À terme, toutes les eaux pluviales, même celles présentes à l'intérieur de la ville, finiront par se déverser dans la mer par la rivière Buriganga. Si nous ne préservons pas la rivière, nous serons également en difficulté, car la ville sera en difficulté.
C'est ce que nous constatons à Dhaka. Le Buriganga se rétrécit et les rues de Dhaka sont inondées pendant la mousson.
Thomas Hynes : Je voudrais passer à certains des succès, mais y a-t-il d’autres menaces et défis auxquels vous êtes confrontés en plus de l’empiètement ?
I [00: 14: 00] Pensez simplement aux pressions urbaines.
Chérif Jamil : Il y a des défis. Il y a aussi des gens bien dans la communauté qui veulent protéger la rivière. Et avec qui nous travaillons. Sinon, nous ne pourrions pas travailler. La communauté ne nous soutenait pas.
Ils sont plus vulnérables que nous, car ils sont menacés. J'ai l'un de nos bénévoles qui a effectivement reçu de fausses plaintes et qui a subi des intimidations. Concernant la protection de la rivière, j'ai l'impression qu'il y a un fossé entre les décideurs politiques, les organismes de mise en œuvre et la communauté. Les gens ont des opinions différentes, ou alors il y a un fossé entre eux. Sinon, les efforts sont nombreux. Il existe des directives sur la protection de la rivière, mais elles ne sont pas correctement appliquées.
C'est un problème.
Thomas Hynes : C'est un problème que nous avons ici et dans beaucoup d'endroits, n'est-ce pas ? Nous avons des lois bien intentionnées qui ne sont pas appliquées. Nous bénéficions du soutien de la communauté. [00: 15: 00] La protection, et c'est la mise en œuvre qui semble poser problème. Après avoir analysé certaines de ces menaces et défis, examinons l'autre aspect.
Quelles sont certaines des choses dont vous êtes le plus fier parmi celles que vous avez accomplies dans ce rôle ?
Chérif Jamil : Eh bien, je suis fier de voir que beaucoup de gens sont désormais sensibles et, comme, soutiennent la réalité et la vérité selon lesquelles nous devons protéger nos rivières Buriganga doit être protégée si nous voulons protéger la ville de Dhaka.
De plus en plus de gens soutiennent réellement ce qui est bien. Il existe également de nombreux cadres juridiques, autorités et initiatives gouvernementales, peut-être en apparence sur le papier, mais elles sont néanmoins en train de se concrétiser.
Les citations sont très, très éclairées et très perspicaces. verdicts
Le Bangladesh est le seul pays au monde où tous les fleuves ont le statut de rivières vivantes. [00: 16: 00] Entité du tribunal. Oui. Il y a une section d'une rivière dans un pays, ou peut-être qu'elle prend sa source dans un autre, mais ce n'est qu'une section d'une rivière. Le tribunal du Bangladesh déclare que toutes les rivières auront une autorité légale.
C'est vrai. Ils ont accordé un droit de propriété à la Commission nationale de conservation des rivières, ce qui est unique. Ils demandent que la Commission soit renforcée, ainsi que ses cadres juridiques, afin de pouvoir coordonner les ministères compétents dans leurs interventions sur les rivières.
Donc, ce genre de directives de vision très lointaine existe,
Mais ce n'est pas implémenté. C'est là le problème.
Thomas Hynes : Je n’avais pas conscience du statut juridique de toutes les rivières du Bangladesh.
Chérif Jamil : Oui.
Thomas Hynes : C'est incroyable. C'est très encourageant.
Oui. C'est une question que je pose à tout le monde, mais c'est un peu bête, il faut l'admettre.
Je crois que je l'ai peut-être demandé lors de notre rencontre il y a quelques semaines. Si tu pouvais changer quelque chose du jour au lendemain, comme par magie. [00: 17: 00] baguette magique, ou vous pourriez actionner un interrupteur et faire un changement, ou n'importe quel nombre de changements, que voudriez-vous voir se produire immédiatement ? Si vous aviez votre mot à dire ?
Chérif Jamil : J'essaierais de ne pas détruire la rivière. De nombreux efforts sont déployés pour la sauver. Des campagnes d'expulsion, des opérations de nettoyage, etc., mais personne ne cesse de piller. Personne ne cesse de polluer. Avant de protéger les rivières, il faut d'abord cesser de les détruire. C'est ce que les gens ne comprennent pas, mais c'est très simple.
Oui. Vous arrêterez la destruction de notre système fluvial. La nature le rétablira, car ce sont les puissants Gange et Brahmapoutre qui trouveront leur propre voie. Cela détruira tout. Laissez faire. Nous ne faisons pas ça. Nous perturbons continuellement nos systèmes fluviaux. C'est là le problème.
Thomas Hynes : C'est une excellente réponse et je suis entièrement d'accord. J'y réfléchis beaucoup dans mes propres écosystèmes locaux et, de manière générale, il s'agit de laisser la nature se guérir elle-même. [00: 18: 00] La nature fait ce qu'elle veut. Il y a, oui, et il y a ce oui. Il y a tellement de systèmes naturels et de solutions naturelles pour le rétablissement que si on pouvait juste s'écarter… Oui. On n'a pas vraiment besoin d'intervenir activement.
Sauve-le, il faut juste arrêter de le punir.
Il faut cesser de le détruire. C'est une excellente réponse. Et il y a tellement d'exemples ici, à New York, en Europe et dans le monde. Il suffit de mettre fin à notre impact humain néfaste et de laisser le fleuve, comme vous l'avez dit, s'écouler comme le puissant Brahmapoutre, comme le puissant Gange.
Qui sommes-nous pour nous lancer là-dedans ? Quelle folie et quelle arrogance de croire que nous pouvons dicter à ce fleuve ce qu'il doit faire, alors que nous savons mieux que ces systèmes naturels. Alors qu'en réalité, il faut cesser de le détruire. Excellente réponse.
Alors Sharif, votre histoire m'intéresse beaucoup, car vous n'êtes pas seulement un gardien de rivière. Vous avez également lancé cette entité géographique nationale. WaterkeeperC'est le Bangladesh.
Vous êtes également sur le Waterkeeper Alliance conseil d'administration. Comment est-ce d'être membre du Waterkeeper Alliance vous a aidé dans ce travail ? Qu'est-ce que cela a signifié pour vous ?
Chérif Jamil : [00: 19: 00] Eh bien, Waterkeeper Alliance Ne vous apporte pas de financement. Beaucoup de gens, au Bangladesh comme dans les pays en développement, pensent que la relation avec une organisation internationale est la seule source de financement, et c'est là son principal atout. Mais ce n'est pas le cas, d'après ce que j'ai ressenti. Waterkeeper Alliance Parce que ce réseau est si fort. C'est ce que j'essayais de dire lors de la dernière discussion. Nous nous sentons comme une famille.
Nous sommes des personnes qui travaillent différemment des militants ou des travailleurs du développement traditionnels. Nous œuvrons pour la protection des ressources en eau, avec passion, et c'est pourquoi nous sommes censés être là. Waterkeeper. C'est l'essence même de l'adhésion. C'est pourquoi Waterkeeper Alliance différent des autres ONG qui travaillent pour la nature.
[00: 20: 00] Nous voulons le protéger, peu importe qu'il y ait des fonds. Il n'y a pas de projet, il y a de l'argent, peu importe. Nous défendons le plan d'eau, car nous pensons que lorsque nous parlons, c'est le plan d'eau qui parle. C'est donc une responsabilité qui ne consiste pas à servir quoi que ce soit. Nous agissons pour la rivière, et nous nous y consacrons.
Quand je vois les adhésions à Waterkeeper, je ressens une grande force. Et bien sûr, des connaissances, car des problèmes similaires existent dans de nombreux systèmes fluviaux. De nombreux pays y font face de diverses manières. On acquiert des connaissances sur la technologie, des connaissances et un soutien pour résoudre les problèmes et les gérer de diverses manières.
C'est une grande alliance, une grande famille. C'est énorme. Malgré notre réseau dans différentes parties du monde, c'est une véritable banque de connaissances. [00: 21: 00] à part eux c'est une très grande force.
Thomas Hynes : Ouais. Ouais, j'ai posé cette question à peut-être 50 ou 60 gardiens de l'eau dans le cadre de mon travail d'écriture sur les gardiens de l'eau ou d'interview de gardiens de l'eau pour le podcast.
Et il me semble que la réponse est généralement une version de ce que font les autres gardiens de l'eau, c'est que c'est le réseau, ce sont les autres personnes qui vous donnent accès à la banque de connaissances sur laquelle vous pouvez puiser, que ce soit par le biais des e-mails ou même par le biais des sommets et des conférences en personne.
Et vous avez beaucoup voyagé. Je vous ai rencontré à New York, à Milwaukee, à Washington, et c'est juste dans ce pays. Je sais que notre Sommet régional asiatique approche et qu'il a été brièvement suspendu à cause de la COVID, mais il a repris ces dernières années.
Et je sais que vous en avez sûrement déjà assisté à beaucoup. Quel sentiment ressentez-vous en participant à un sommet, voire à une conférence mondiale ?
Chérif Jamil : Oui. Deux choses : nos conférences mondiales ne sont pas des rassemblements ordinaires. Nous sommes confrontés à de nombreuses discussions parallèles. [00: 22: 00] sur des sujets très importants et très contemporains.
Nous discutons des aspects utiles au mouvement que nous menons sur le terrain. C'est donc un formidable moyen d'échanger, d'acquérir des connaissances et de réseauter avec de nouvelles personnes. De nombreux participants viennent de différentes disciplines, mais aussi du monde entier. C'est donc très différent et ce n'est pas une conférence traditionnelle.
Nous avons d'autres sujets. C'est comme une réunion de famille. Nos réunions commencent à six heures du matin, mais ne se terminent pas à 18, 20, 22, minuit ou minuit. Oui. Donc, dans une certaine mesure, cela continue. Pendant quatre jours, nous sommes simplement ensemble et nous acquérons des connaissances, nous nous fortifions, nous connaissons nos forces et nos faiblesses, nos difficultés et bien d'autres choses sur le plan personnel.
également, plusieurs de nos membres [00: 23: 00] Vous le voyez, et notre relation est différente. Les gens ne le savent pas. Et c'est vraiment ce qui fait notre force. Et pour les sommets régionaux,
Nous proposons également des formations sur différents sujets, afin que vous puissiez savoir comment utiliser au mieux vos ressources existantes et mettre en œuvre vos activités et actions de manière plus efficace.
C'est très important, car il y a des sessions et des panels axés sur de multiples sujets sélectionnés selon un processus impliquant les organisateurs. Et puis, il y a aussi des lieux où nous allons, notamment dans la nature. Nous essayons aussi d'apprendre des systèmes fluviaux et des écosystèmes, ainsi que de la relation entre la nature et la société.
C'est donc très différent. Et nous avons reparlé de connaissance et de force.
Thomas Hynes : Alors, que pensez-vous que nous pouvons attendre de ces conférences, qu'est-ce qu'un gardien de l'eau peut attendre de ces conférences et qu'est-ce que cela pourrait apporter ? [00: 24: 00] Qu'est-ce que tu aimerais voir ? Qu'aimerais-tu voir lors de ces rassemblements et de ces retrouvailles avec tes collègues gardiens de l'eau ?
Chérif Jamil : Ouais, c'est super.
Pour le Sommet Asie, nous avons également lancé un processus similaire à celui de l'Asie du Sud et de l'Est. Nous avons organisé ensemble nos réunions pour le Sommet Asie. Nous avons donc défini nos membres et préparé ensemble les propositions, puis nous avons identifié les sujets à aborder.
C'était très utile de la part du Waterkeeper Alliance Mettre tout cela en place, obtenir des visas pour les adhésions dans différents pays et s'assurer que les voyages soient à l'heure. Le retour à la maison est donc un travail important. Tout cela se poursuit. C'est un point que nous pouvons améliorer : lors de la préparation, nous pouvons mobiliser les ressources dont nous disposons. [00: 25: 00] régionalement.
Pour discuter des enjeux régionaux auxquels nous sommes confrontés, et qui pourraient être développés par les organisations à l'avance, peut-être pour le prochain sommet. Nous commençons dès maintenant à discuter du thème des panels et des intervenants potentiels, et nous préparons davantage ce genre d'activités. Nous nous occupons également de l'organisation collective, plutôt que de faire peser une charge sur nos amis new-yorkais.
seuls certains organisateurs assumeront certaines responsabilités, des choses comme ça.
Thomas Hynes : Eh bien, je pense que cela souligne que la force de ce mouvement, et peut-être celle de ces sommets, repose vraiment sur les gardiens de l'eau, n'est-ce pas ? C'est là toute sa valeur.
Eh bien, Sharif, encore une fois, pour nos auditeurs, Sharif vient de rentrer de Bangkok. Il a des réunions toute la journée et il part pour l'Allemagne demain. Ses valises sont prêtes. Je ne pense pas qu'elles aient été déballées. Alors, Sharif, nous avons eu beaucoup de chance de pouvoir discuter. [00: 26: 00] À toi aujourd'hui. C'est toujours un plaisir de te voir. J'espère te revoir bientôt.
Tu m'as donné un super t-shirt. La dernière fois que nous nous sommes rencontrés, il était trop grand pour moi, mais quand ma femme était enceinte, elle le portait presque tous les jours en montrant Waterkeeepers Bangladesh
Avec notre fille à naître en dessous. Je voulais donc te remercier. J'aurais dû prendre une photo, mais c'est super de te revoir et bon voyage.
Et j'espère te voir bientôt.
Chérif Jamil : Merci beaucoup, Toms. Merci à tous. Bonne journée.