L'équité dans chaque goutte : deuxième série
Épisode 1 : Les véritables coûts des élevages industriels
La deuxième série comprend six épisodes axés sur les problèmes et les priorités de plaidoyer de notre Fermes pures, eaux pures campagne.
Dans ce premier épisode de la deuxième saison de L'équité dans chaque goutteJamie Berger, cinéaste dont le film, The Smell of Money, met en lumière les impacts de l'élevage industriel en Caroline du Nord, et Larry Baldwin, coordinateur de Waterkeeper AllianceLa campagne Pure Farms, Pure Waters de s'associe pour discuter des véritables coûts de l'agriculture animale industrialisée.
La conversation donne un aperçu de l'élevage industriel, notamment de ses impacts sur les cours d'eau et les écosystèmes, ainsi que des contraintes imposées aux communautés locales. Larry Baldwin, qui a travaillé sur la question des fermes industrielles et des exploitations d'alimentation animale concentrées (CAFO), apporte à la conversation des décennies de connaissances et d'expérience. Jamie Berger, qui a passé des années à documenter la question pour L'odeur de l'argent, retrouve Larry Baldwin, qui joue un rôle important dans son film.
L'épisode met en lumière le véritable coût des élevages industriels et offre à l'auditeur un aperçu transparent de qui paie le prix de toutes ces tranches de bacon.
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Waterkeeper S 2, Ep 1 – Les véritables coûts des élevages industriels
Thomas Hynes : [00: 00: 00] Bonjour et bienvenue dans un nouvel épisode d'Equity in Every Drop. Nous sommes rejoints aujourd'hui par Larry Baldwin, le coordinateur de campagne de Waterkeeper AllianceLes efforts de Pure Farms, Pure Waters. La campagne Pure Farms, Pure Waters s'attaque à l'échec de la réglementation de la pollution provenant des porcs, de la volaille et des produits laitiers industrialisés.
Ces installations dévastent les rivières, les lacs et les estuaires et réduisent la qualité de vie dans d'innombrables communautés à travers les États-Unis. Nous recevons également Jamie Berger, dont le récent documentaire, The Smell of Money, suit Elsie Herring et sa communauté rurale de Caroline du Nord alors qu'elles s'attaquent à l'industrie porcine de plusieurs milliards de dollars.
Les écrits de Jamie ont été publiés dans Vox, The Guardian, USA Today, The News Observer et bien d'autres. Tout au long de sa carrière, elle a utilisé l'écriture et la narration visuelle pour attirer l'attention sur des problèmes allant du racisme environnemental à la crise climatique en passant par d'autres injustices commises contre les personnes, les animaux et la planète.
Merci à vous deux [00: 01: 00] Merci beaucoup d'être ici. Larry, nous travaillons ensemble et je suis reconnaissant de te connaître. Et Jamie, je suis si heureux de te rencontrer ici aujourd'hui. Et je m'élargis un peu. Merci beaucoup à vous deux d'être ici. Et je suis aussi un fan de toi, Larry. Ne le prends pas mal. Je suis un grand fan de toi.
Je vous ai déjà rencontré. Merci beaucoup à tous les deux d'être ici. J'espérais qu'au début, nous pourrions parler un peu de la situation des élevages industriels et donner à nos auditeurs une vue d'ensemble de la situation. Et Larry, j'espérais que vous pourriez nous expliquer le travail de la campagne Pure Farms, Pure Waters de Water Keeper Alliance, mais aussi la situation dans son ensemble.
Larry Baldwin : Bien sûr. Et c'est un plaisir d'être avec Tom et, et certainement d'être avec Jamie Berger, c'est comme, c'est tout simplement énorme pour moi. Et vous avez beaucoup parlé du travail formidable qu'elle fait. Donc je ne vais pas trop l'embarrasser.
Thomas Hynes : Le temps, Larry, nous allons manquer de temps.
Larry Baldwin : Le problème en Caroline du Nord n’est donc pas nécessairement spécifique à [00: 02: 00] La Caroline du Nord aux États-Unis ou dans le monde d’ailleurs, mais la Caroline du Nord est devenue, je suppose, dans une certaine mesure, un point focal.
Et c'est en grande partie grâce au travail que Waterkeeper Alliance Cela fait probablement plus de trois décennies que l'on s'est rendu compte que cette industrie créait ce genre de problèmes. Elle continue d'avoir des répercussions sur nos eaux et nos communautés et, jusqu'à ce que cela soit reconnu, on ne s'est pas vraiment penché sur la façon dont nous élevons nos animaux de nos jours.
Si vous parlez à la plupart des gens de la façon dont notre porc, notre poulet et nos produits laitiers sont élevés, c'est un peu comme si on les comparait au vieux film Charlotte's Web. On se souvient du cochon qui faisait des saltos arrière dans la basse-cour et tous les animaux étaient contents. Tout allait bien. Malheureusement, c'est toujours le concept.
Beaucoup de gens se demandent comment nous élevons nos animaux pour les nourrir de nos jours. Le terme que vous avez utilisé est « industriel », « est », « est parfait ». [00: 03: 00] catégorisez-le, à quoi cela ressemble sur le terrain, c'est que vous en avez des milliers, des centaines de milliers, selon qu'il s'agisse de porcs ou de volailles, qui peuvent être des poulets ou des dindes. Entassés dans un bâtiment, ils n'ont pratiquement aucune interface avec l'environnement extérieur réel.
Ils restent dans cette étable toute leur vie jusqu'à ce qu'ils soient emmenés à l'abattoir pour être transformés. C'est une façon méprisable d'élever des animaux. Que vous soyez un défenseur des droits des animaux ou non, nous ne traiterions pas nos propres animaux de compagnie de la même manière que nous traitons ces animaux. En les regroupant dans un petit espace, un espace confiné, ils produisent beaucoup de déchets.
Et ces déchets doivent aller quelque part. Dans le cas des porcs, il s'agit essentiellement de déchets liquides. Ils tombent donc par le sol dans ce que nous appelons un cloaque. Ils sont ensuite déversés sur le sol. Il n'y a pratiquement aucun traitement. [00: 04: 00] Dans le cas de la volaille, il s'agit plutôt d'un déchet solide. Mais c'est la même chose.
Ils collectent ces déchets et les déversent dans un champ quelque part. Des ruisseaux, des rivières traversent ou sont influencés par le ruissellement de ces installations. La quantité de déchets, si l'on considère uniquement la Caroline du Nord, est donc immense.
Thomas Hynes : Parlez-moi de, je veux dire, je ne veux pas être dégoûtant. Jamie n'a pas encore mangé aujourd'hui, mais quoi, comme quoi je ne veux presque pas poser la question, mais je pense que nous devons savoir, comme, de quelle, de quelle échelle parlons-nous ?
Et juste pour revenir une fois en arrière, une seconde, nous parlons de ces installations et aussi, vous savez, désolé de revenir encore plus loin.
Charlotte's web était mon film sur les malades qui restaient à la maison et qui ne faisaient pas d'école. Tu sais ? Euh, donc je comprends parfaitement cette référence.
Mais ce qui se passe maintenant, c'est que nous sommes dans ces installations qui font la longueur d'un terrain de football, n'est-ce pas ? Et nous les appellerions des abattoirs, mais ils fonctionnent aussi comme des installations d'alimentation animale concentrée. [00: 05: 00] opérations ou CAFO, n'est-ce pas ? C'est un terme que nous allons beaucoup utiliser juste pour notre public.
Mais revenons à la terrible question qui se pose,
Alors, quelle que soit la réponse que vous souhaitez donner à cette terrible question, de combien de déchets parlons-nous pour l'une de ces installations créées ?
Larry Baldwin : Bref, les déchets qui sont produits dans ces installations, que ce soit... et je ne les appelle pas des fermes, je les appelle des installations.
Thomas Hynes : C'est une distinction importante, oui.
Larry Baldwin : C'est presque incompréhensible dans une certaine mesure.
Si vous prenez un porc moyen, de 250 à 300 kilos, des études ont été menées sur la quantité de déchets qu'il produit. Et un porc de taille moyenne produit entre huit et dix fois plus de déchets fécaux. Et je sais que ce n'est pas un sujet très intéressant, car un humain le fait tous les jours pour comparer cela, il peut y avoir jusqu'à 10 10 porcs sur le sol à tout moment en Caroline du Nord.
Ils produisent donc une quantité incroyable de poids. [00: 06: 00] Et vous avez mentionné le terme de cloaque tout à l'heure. On aime les appeler des lagunes. En fait, ce n'est pas une lagune. C'est un cloaque à ciel ouvert qui peut avoir la taille d'un terrain de football ou plus.
Larry Baldwin : Et il y en a probablement environ 000 4 en Caroline du Nord en ce moment. Complètement exposés aux éléments, complètement exposés aux inondations, ce qui nous pose problème en Caroline du Nord. Si vous passez au côté de la volaille, en particulier des poulets, les chiffres ne sont parfois pas toujours exactement les mêmes, selon la personne à qui vous parlez, mais un oiseau moyen produit quatre livres de déchets au cours de sa vie.
Vous prenez donc une installation qui possède une grange pouvant accueillir 35 000 oiseaux. Vous commencez à faire le calcul, 35 000 fois quatre livres par oiseau, et ils sont capables de faire tourner ces oiseaux dans cette grange cinq ou six fois par an. Tom, le [00: 07: 00] Les chiffres deviennent incroyables. Je veux dire, nous parlons de milliards de livres de déchets.
Ce que nous faisons, c'est que nous déversons ces déchets sur le sol de l'est de la Caroline du Nord. Il n'y a pratiquement aucun traitement avant qu'ils ne soient déversés sur le sol.
Thomas Hynes : Alors, je veux revenir aux chiffres sur les porcs et je pense que c'est tellement dégoûtant. Nous devons en parler. Donc, un porc produit, disons simplement 10 livres par jour de déchets fécaux, et il y a, c'est
Larry Baldwin : 10, 10 fois par jour en tant qu'humain.
10 fois le volume.
Thomas Hynes : C'est comme si une seule installation produisait la même quantité de déchets qu'une ville de petite ou moyenne taille, n'est-ce pas ? Exactement.
Larry Baldwin : Exactement.
Thomas Hynes : Désolé, mais il n'y a pas de villes dans ce pays qui n'ont pas de traitement des eaux usées.
Je veux dire, c'est comme, ouais. Ok. Et ce n'est qu'un exemple. C'est, c'est fou. C'est vraiment fou.
Larry Baldwin : Eh bien, ça, ça, [00: 08: 00] c'est vraiment fou parce que comme vous l'avez indiqué, vous savez, les villes et les villages,
Les deux premières choses qu'ils vont regarder si vous construisez une nouvelle ville sont l'eau et les eaux usées. Il faut les faire venir, mais il faut aussi s'en débarrasser.
Si nous disions, d'accord, nous allons construire une nouvelle ville à côté de chez vous, et elle comptera 20 000 habitants, mais nous ne voulons pas dépenser d'argent pour le traitement des déchets. Alors nous allons simplement... tout ce qui sort de votre maison va aller dans une fosse, un cloaque. D'accord. Et ensuite, périodiquement, nous pulvériserons l'eau sur le sol autour de votre communauté.
Les gens perdraient complètement la tête. Cela n'arriverait tout simplement pas, mais nous permettons que cela se produise avec cette méthode industrielle d'élevage de porcs et de poulets.
étant donné l'immense proportion de cela, j'aimerais pouvoir emmener tout le monde dans un petit avion, comme nous le faisons avec beaucoup de gens
Thomas Hynes : avec Southwings. Ouais.
Larry Baldwin : Oui. Comme nous, la compagnie Southwings nous offre cette opportunité. Les gens reviennent de ces vols. [00: 09: 00] C'est presque comme ça, comment pouvons-nous permettre que cela se produise ? Mais vous pouvez aller à la Waterkeeper Alliance site web. Et regardez la page Pure Farms, Pure Waters. Et vous pouvez voir quelques images aériennes.
Les images aériennes sont superbes, mais le voir en vrai est tout simplement stupéfiant. Et il ne s'agit pas seulement d'une ferme porcine à un endroit et d'une ferme avicole à un autre. Il s'agit maintenant de ce que j'appelle un mélange. Vous aurez donc une installation porcine juste à côté d'une installation avicole.
Et puis, nous commençons à nous intéresser aux problèmes de maladies et de transmission de maladies. Nous sommes essentiellement dans l'est de la Caroline du Nord, où l'on trouve des porcs et des poulets. Nous sommes assis dans une boîte de Petri et nous sommes déjà confrontés à des problèmes tels que la grippe aviaire dont vous avez peut-être entendu parler. L'immensité du problème.
la pollution qu’ils créent dans l’un ou l’autre [00: 10: 00] ces installations. C'est juste épouvantable. Ensuite, nous pouvons parler de l'odeur et de tout ça, mais c'est...
Thomas Hynes : Ouais, c'est une bonne transition vers Jamie. Ouais. Mais, mais peux-tu juste me parler de, je vais juste utiliser le mot charade,
Alors dites-moi ce que font ces installations, qu'est-ce qu'ils disent qu'ils en font parce qu'ils ne le traitent pas.
Et il y a cette méthode d'utilisation pour beaucoup d'entre vous, dites-moi, comme, qu'est-ce qui est fait
avec tous ces lagons remplis de déchets
Larry Baldwin : Bien sûr. Et si vous parlez des lagunes ou des énormes tas de volailles, ils appellent ça des fientes de volailles. Ce sont des déchets de volailles. En gros, ce sont des excréments de volailles. Et ces tas, lorsqu'ils les emportent dans un champ, peuvent mesurer des centaines de mètres de long, 20 ou 30 mètres de haut.
et ils sont simplement retirés et placés dans un champ, ils seront finalement appliqués au champ, donc lorsque vous examinez tous ces problèmes, notre plus gros problème est qu'il y a très [00: 11: 00] peu d'application.
Il existe en Caroline du Nord des lois et des réglementations auxquelles nous pouvons avoir accès, notamment en ce qui concerne l'industrie porcine, mais elles ne sont ni contrôlées ni appliquées par l'État. En fait, si ces installations porcines sont vraiment bonnes, elles peuvent fonctionner dans le cadre de leur permis.
Ils sont censés être des exploitations sans rejet, ce qui signifie que rien de ce qu'ils produisent ne va quitter leur propriété. Eh bien, c'est ridicule en soi, car dès qu'il pleut, tout quitte leur propriété. En ce qui concerne la volaille, nous ne pouvons même pas avoir accès aux informations de notre ministère de l'Agriculture sur les chiffres précis et la quantité de déchets.
Donc, pour les habitants de Caroline du Nord et nos organisations, il y a un voile, notamment en ce qui concerne la volaille. Mais le problème réside vraiment dans l'application de la loi. À mon avis, il y a [00: 12: 00] Il y a très peu d'établissements de ce type que j'ai vus qui peuvent fonctionner selon les réglementations qu'ils sont censés appliquer. Donc, en gros, la réponse à votre question est que rien n'est fait.
Si une violation se produit, si nous constatons une violation et que nous pouvons la signaler et la vérifier, alors des mesures peuvent être prises, mais très peu de choses sont faites. À moins que vous ne regardiez les efforts déployés pour ce film dont vous allez parler avec Jamie, le public doit être conscient et
En fait, ils doivent être en colère. Nous sommes furieux comme des fous. Et nous n'allons plus accepter ça.
C'est la position que nous devrions adopter. Et c'est une lutte difficile. Nous allons continuer à lutter parce que, comme vous allez l'entendre, Jamie a mentionné que l'impact sur les communautés est un autre problème.
Comment pouvons-nous, en tant que votre voisin, permettre que cela se produise ?
Thomas Hynes : C'est vrai. Et je pense que c'est, ouais, et je pense que, quand nous l'avons, je sais que je suis un citadin. Je [00: 13: 00] Je vis à New York. Je n'en ai aucune idée. Ma nourriture arrive simplement à l'épicerie. Je n'en ai aucune idée. Je veux dire, je le sais évidemment parce que je travaille ici, mais je pense que la plupart d'entre nous qui vivons dans des zones plus urbaines se disent, eh bien, je ne sais pas, ça arrive comme ça.
Donc, il se pourrait aussi bien que ce soit une ferme familiale. Je veux dire, nous ne le faisons pas, il n'y a pas vraiment de transparence à ce sujet. Et je pense que comme pour beaucoup de choses, une fois que vous voyez vraiment ce qui se passe, vous vous mettez en colère. Et je pense que ce n'est pas ce que nous essayons de faire pour mettre les gens en colère, mais nous voulons faire la lumière sur ce sujet.
Et je veux juste parler très rapidement, quand je disais ce qu'ils disent faire avec les déchets, est-il vrai qu'ils pulvérisent ces déchets restants ? Je veux dire, c'est ce que j'en comprends et il y en a bien plus qui sont appliqués sur la terre que ce que la terre peut utiliser, pour les engrais et l'agriculture.
Et puis, quand il pleut, ça ruisselle ou le vent l'emporte ou raconte-moi, raconte-moi, je veux dire, parce que pour moi, ça ressemble à une farce, mais raconte-moi ce qu'ils disent qu'ils font et ce qui se passe réellement.
Larry Baldwin : Si nous parlons à ces producteurs, [00: 14: 00] Ce ne sont pas des agriculteurs, ce sont des producteurs sur le terrain, et certains d'entre eux nous parlent poliment parfois, ils ont le sentiment d'agir dans le cadre des réglementations qu'ils sont tenus de respecter.
Et cela peut être vrai ou non. Le système lui-même ne fonctionne pas. La réglementation n'est pas assez stricte. Comment se fait-il que la petite ville dont nous avons parlé doive traiter ses déchets, mais que les installations ne fassent pratiquement rien ? Le problème est donc qu'elles ont le sentiment de faire les choses correctement.
Ils vous diront : j'adore chasser, j'adore pêcher, j'aime être en pleine nature. Mais l'une des questions qui se pose alors est : faites-vous cela dans votre propre établissement ? À cause des odeurs elles-mêmes. Donc, c'est vraiment une sorte d'écran de fumée qui se met en place. L'autre problème qui se pose avec ces [00: 15: 00] Les producteurs sont très francs et disent qu'ils ne peuvent pas prendre le risque de s'exprimer contre l'industrie.
Parce que dans ce cas, leurs contrats peuvent être complètement perdus. C'est un système qui profite aux plus gros, ceux que nous appelons les intégrateurs, Smithfield Foods, Tyson Foods, les producteurs subissent une pression énorme et un fardeau financier énorme pour produire les aliments que nous voyons dans les supermarchés. Les producteurs, à mon avis, Tom, sont l'une des victimes.
De cette méthode d'agriculture industrielle, parce qu'ils s'y mettent, ils signent un contrat et il est presque impossible de s'en sortir et ils s'endettent. Année après année, mais quel autre choix ont-ils d'autre que de continuer à moudre ?
Thomas Hynes : C'est terrible et il semble qu'il y ait beaucoup de victimes ici. Avant de faire venir Jamie, je veux juste parler [00: 16: 00] un peu plus sur l'impact que cela a sur l'eau, parce que vous savez pour nos auditeurs, je pense que vous savez, nous le savons tous, expliquez-moi comment se déroule la production de bacon, car je l'utilise simplement dans les termes les plus simples que les Américains peuvent comprendre, car l'Amérique adore son bacon.
Comment cela se fait-il, comment ajouter du bacon à vos œufs ? Comment cela nuit-il à la qualité de l'eau ? Je connais la réponse, mais pour nos auditeurs, parce que pour le profane, je suis sûr que ces deux choses semblent totalement incohérentes et sans aucun rapport, mais nous savons que ce n'est pas vrai, mais expliquez-nous cela.
Larry Baldwin : Bien sûr. Et que ce soit du bacon, des côtelettes de porc, de la poitrine de poulet ou des cuisses de poulet.
Cela vient de ces animaux et c'est aussi simple que possible. Vous avez raison, nous, ce pays, avons une histoire d'amour avec le bacon, mais il faut en quelque sorte le prouver et considérer les impacts de la provenance de ce bacon. Il vient de ce porc qui vit dans un bâtiment avec un millier d'autres porcs.
En gros, ils attendent chez eux [00: 17: 00] merde, c'est pareil avec la volaille, cette cuisse de poulet qu'ils mangent. Elle vient d'une installation industrielle et la qualité de la viande est même remise en question. Il faut donc vraiment faire preuve de prudence et se dire, ok, à quel point ai-je besoin de ce bacon ? Parce que l'endroit d'où il vient impose des normes environnementales extrêmes.
et les questions de justice environnementale sur les habitants de Caroline du Nord. C'est donc vrai, si vous vous arrêtez et que vous faites comme je l'ai dit, j'utilise le terme, faites un retour en arrière, réfléchissez à la provenance de votre porc, de vos produits laitiers ou de votre volaille et comprenez que quelqu'un souffre à cause de ce que nous choisissons de manger.
C'est probablement la meilleure façon pour moi d'amener les gens à visualiser cela. Ce n'est pas juste une tranche de bacon. C'est un impact environnemental, un impact sur la justice environnementale. [00: 18: 00] à notre planète. Caroline du Nord.
Thomas Hynes : Ouais. Et je, je viens de, je me souviens, et c'est en quelque sorte un, ce n'est pas un non-séquitur, une sorte d'observation aléatoire et juste quelqu'un qui a été sur Internet pendant la majeure partie de sa vie d'adulte.
Il y a 10 ou 15 ans, le bacon était devenu une blague. On disait : « Oh oui, du bacon ». C'était juste un truc que les gens disaient. Et c'était sur des t-shirts débiles avec des slogans comme : « Oh, tant qu'il y a du bacon ». Et c'est devenu comme ça, je ne sais pas. Je veux dire, j'étais probablement moi-même coupable de ça avant de commencer à travailler.
En cette qualité. Mais c'était comme, oh, ouais, comme, comme, c'était drôle. Et il n'y a rien de drôle là-dedans. En fait, il n'y a rien de drôle là-dedans. Cela cause tout ce mal à toutes ces communautés. Il y a un prix énorme que nous ne voyons pas, que nous ne connaissons pas, ou je croirais que nous nous en soucions si nous le savions.
Mais il n'y a rien de drôle là-dedans. Et c'est comme si cela nous coûtait énormément, peut-être que nous ne payons pas à la caisse ou peut-être que nous ne payons pas au restaurant, car je pense que ces coûts de pollution ont été essentiellement [00: 19: 00] externalisé aux collectivités car ces producteurs et ces installations ne paient pas pour traiter leurs déchets.
Nous ne payons donc pas d’avance, mais nous en payons certainement le prix dans toutes ces communautés.
Larry Baldwin : D'accord. Donc, pour répondre à ce que vous avez dit à propos du bacon que vous achetez au magasin, nous avons une histoire d'amour avec le bacon en Caroline du Nord. Il y a quelques années, je ne me souviens plus exactement de quand c'était. Nous avons mené cinq études dans tout l'État, dans cinq villes différentes, avec des groupes de discussion.
Et ils ne savaient pas vraiment que nous étions là, il était question des CAFO en particulier, mais c'était l'un des sujets abordés. La plupart des participants à ces groupes de discussion n'étaient pas d'accord ou étaient préoccupés par la façon dont nous produisons notre viande. La seule chose qu'ils disaient cependant, c'était de faire tout ce que vous pouvez pour régler ce problème, mais ne nous enlevez pas notre bacon.
Et moi, je me dis, je n'aime même pas le bacon.
Pour moi, c'est comme si on se demandait vraiment à quoi ça se résume ?
Thomas Hynes : c'est presque comme, je ne sais pas [00: 20: 00] Si, par exemple, on a, par exemple, et j'adore Homer Simpson, je ne vais pas le dénigrer dans ce podcast ou dans n'importe quel autre podcast, mais c'est presque comme ça, Homer Simpson, comme, euh, oh, du bacon. Et c'est presque devenu comme un type de personnalité, ou comme, euh, je pourrais juste imaginer les gens, comme, le lister comme leur intérêt.
C'est comme si c'était un plat à part au petit déjeuner, vous savez ? Ce n'est pas un intérêt. Et je nous emmène vraiment dans une rampe de sortie éloquente ici,
alors on va revenir. Mais je pense que c'est ce truc où c'est comme, Oh mec, ne prends pas mon bacon. Et c'est comme, quel pied fais-tu. Tu sais combien ça coûte ? Est-ce que tu aimes vraiment ça à ce point-là ? Est-ce que c'est vraiment si bon ? Ouais. Et
Larry Baldwin : et au terme que nous utilisons, Tom, c'est, c'est, vous externalisez le coût.
Thomas Hynes : Oui oui oui.
Larry Baldwin : C'est si cette industrie industrielle devait payer pour traiter les déchets, traiter les déchets, vous verriez la comparaison entre l'élevage industriel et ce qu'on appelle communément l'agriculture durable. Je ne suis pas un grand fan de ce terme, mais pour être sûr, ils deviendraient une [00: 21: 00] beaucoup plus proche, n'est-ce pas ?
Et cela permettrait aux gens de manger de la viande plus saine, s'ils sont carnivores. De la viande qui n'a pas le même impact sur l'environnement. C'est cette industrialisation, la concentration de tous ces animaux dans une zone très restreinte qui crée le problème que nous constatons pour l'environnement et pour les communautés touchées.
Thomas Hynes : Ouais, je veux dire, ce ne sera pas un trait de personnalité une fois que cela coûtera ce que cela devrait coûter.
Larry Baldwin : Et encore une fois, vous savez, si vous, je ne sais pas, si vous voulez parler des deux sites Web, le Waterkeeper Alliance site web ou, ou le, euh, Riverlaw. Riverlaw. nous. nous. Ouais.
Thomas Hynes : et ceux-ci sont juste pour nos auditeurs.
C'est l'un de nos collègues, Rick Dub, qui travaille sur ce problème depuis toujours.
Qui, je dirais, a été le véritable pionnier de cette technique de photographie aérienne. C'est vrai. Et, et vraiment, parce que nous pouvons en parler.
Vous pouvez dire : « Oh oui, c'est mauvais. » Et quand vous mangez du bacon, [00: 22: 00] Cela nuit à ces communautés et pollue l'eau, ce qui est encore assez abstrait. C'est vrai. Mais ce que Rick a fait et continue de faire, je pense que c'est profond et utile et que cela a un impact énorme, c'est de simplement prendre l'air et de prendre des photos de ces installations pour vous donner une idée de leur ampleur, de leur échelle et de leur taille.
Et
Larry Baldwin : Donc, en plus de pouvoir monter soi-même dans un avion, Riverlaw. nous, il y a des images, il y a des vidéos, juste, je veux dire, c'est, pour moi, c'est probablement l'un des sites Web les plus complets qui traite de ce problème, de la question des CAFO. Donc, entre les WaterkeeperLignes.
org et allez sur la page Pure Waters. Et sur le site riverlaw.us, cela vous donnera une idée réelle de l'énormité des problèmes.
Thomas Hynes : Donc, c'est, je veux dire, ce n'est même pas vraiment difficile à comprendre, n'est-ce pas ? Je veux dire, vous avez des villes de petite à moyenne taille remplies d'excréments et de déchets qui ne sont pas traités dans ces basses terres [00: 23: 00] zones non surveillées, à chaque fois qu'il pleut, à chaque fois qu'il y a une tempête ou une inondation et corrigez-moi si je me trompe, les ouragans
Est-ce exact?
Larry Baldwin : C'est tout à fait exact.
Thomas Hynes : alors, donc, je veux dire, cet impact sur l’eau locale est inévitable, n’est-ce pas ?
Larry Baldwin : C'est inévitable, Tom, et tu ne parviens pas à me convaincre. Est-ce qu'il y a parmi ces producteurs des producteurs qui font un assez bon travail ?
Bien sûr qu'ils le sont. Mais quand un ouragan arrive sur la côte, on ne peut pas faire grand-chose. Dans le passé, lors d'ouragans, on a vu des lagons, des fosses septiques déborder. On les a vus éclater. Et maintenant, on envoie des millions de litres d'eaux usées dans l'environnement.
La faute, encore une fois, pour moi, n'incombe pas aux producteurs. Les producteurs font de leur mieux. Mais le système dans son ensemble, même si vous faites référence à la volaille, doit se débarrasser de cette substance. Et la meilleure façon de le faire est de l'apporter dans un champ, soit en la pulvérisant, dans le cas de la volaille, [00: 24: 00] des porcs ou de l'appliquer sur les terres comme on l'appelle lorsqu'il s'agit de volaille.
En Caroline du Nord, et plus particulièrement dans l'est de la Caroline du Nord, ainsi que dans une grande partie de l'État, nous sommes très proches d'une source d'eau. Des fossés ont été creusés, il y a des ruisseaux et des cours d'eau, et ces installations apparaissent ou sont apparues juste à côté de plans d'eau. C'est une conception qui a été autorisée et qui ne se reproduirait plus aujourd'hui.
L'impact sur la qualité de l'eau est énorme et, à bien des égards, on ne le sait même pas parce que nous ne pouvons pas le faire. Nous avons 15 gardes-rivières en Caroline du Nord. Ils ne peuvent pas être sur le terrain tous les jours et se concentrer uniquement sur le prélèvement d'échantillons d'eau. Ils le font et ils font un excellent travail. Nous avons des gardes-rivières extraordinaires, des gens extraordinaires.
L'État ne fait pas ça. Ils n'ont pas les ressources pour vérifier ces installations. Donc, l'industrie elle-même dépend de [00: 25: 00] Cela signifie que nous n'avons aucun impact sur l'environnement. Nous aimons l'environnement. Bien sûr. Ils l'aiment parce que c'est là que vont vos déchets.
Thomas Hynes : Ces installations sont, euh, corrigez-moi si je me trompe, mais il y a comme un petit manque de transparence quant à l'endroit où elles vont être, à la façon dont elles fonctionnent, et ensuite les communautés dans lesquelles elles opèrent n'ont pas leur mot à dire sur l'endroit où elles se trouvent et sur ce qu'elles font.
Est-ce correct?
Larry Baldwin : Beaucoup de ces installations et je pense que cela apparaît dans le film de Jamie dont nous allons parler sous peu.
On ne les voit pas depuis la route. On peut sentir une odeur ici et là, mais elles sont assez bien dissimulées. L'aspect visuel de ces installations, porcs ou poulets, est donc un peu perdu pour le public. On voit les bâtiments, ce n'est qu'un bâtiment agricole, mais ce qui se passe à l'intérieur de ce bâtiment, c'est ce qui se passe à l'intérieur de ce bâtiment, c'est-à-dire les animaux eux-mêmes, et ce qui sort de ces bâtiments.
En pénétrant dans l’environnement et dans les communautés, comme je l’ai dit, nous devrions avoir honte de ne pas le faire. [00: 26: 00] Les communautés et les habitants sont soumis à des impacts tels que les odeurs, l'impossibilité d'utiliser leur propre eau de puits. Nous devrions avoir honte de permettre que cela se produise. Et malheureusement, en Caroline du Nord, cela concerne principalement les communautés de couleur et les communautés à faible revenu.
Thomas Hynes : Je suis tout à fait d'accord. Et nous parlons de la façon dont ces endroits fonctionnent et du manque de transparence, et on ne peut pas les voir.
Il n'y a pas beaucoup de réglementation,
Vous avez également mentionné l’odeur, ce qui, je pense, est un excellent moyen de faire la transition vers notre prochain invité.
Jamie Berger, réalisateur, documentariste du film The Smell of Money. Jamie, merci encore beaucoup d'être ici. Je vais juste montrer mon manque d'objectivité. J'ai vu votre film et je l'ai adoré. Je suis un grand fan de votre travail et j'ai partagé votre travail avec tous ceux que je connais, et je vais continuer à le faire ici aujourd'hui.
Alors merci. C'est vraiment super de vous avoir. Merci d'être là. Dites-le-moi. [00: 27: 00] Parlez-moi de votre film. Dites-moi ce que signifie le nom, l'odeur de l'argent. Dites-moi tout et je commencerai et je ferai le suivi parce que je ne veux pas vous poser mille questions à la fois. Et c'est ce que je ressens, je me prépare à le faire.
Parlez-nous de votre film pour commencer.
Jamie Berger : Absolument. Merci beaucoup de m'avoir accueilli ici, je suis le plus grand fan de Waterkeeper Alliance il y en a et je suis sûr que je l'aurai pour avoir plus d'occasions de m'extasier sur vous tous. Mais pour vous donner un peu de contexte sur le film, comme vous l'avez dit, il s'appelle l'odeur de l'argent. C'est un long métrage documentaire de 84 minutes.
Il n'y a pas longtemps. Et c'est de ces questions dont nous avons parlé. Il s'agit principalement de l'impact des exploitations d'élevage intensif ou CAFO, comme vous l'avez dit, sur les communautés de l'est de la Caroline du Nord et sur l'environnement. Il s'agit donc d'un regard personnel sur la façon dont les gens sont affectés par cela, comment les terres et les cours d'eau sont affectés.
par la pollution, provenant principalement de l’industrie porcine. [00: 28: 00] Il nous a fallu environ quatre ans et demi pour réaliser ce tournage. Nous avons passé beaucoup de temps dans l’est de la Caroline du Nord. Notre objectif avec ce film était vraiment d’essayer de connaître les gens, comme je l’ai dit, à un niveau très personnel, pour qu’ils se sentent à l’aise pour nous raconter leurs histoires.
Et pour que ce film soit vraiment centré sur l'humain, je pense que de nombreux documentaires tentent de fournir beaucoup de faits et de chiffres. Et bien sûr, nous en avons également inclus certains, mais nous voulions vraiment que ce film atteigne les gens sur le plan émotionnel. Nous voulions que les gens ressentent, comme le dit Larry, cette colère, cette frustration.
Ressentez cette empathie pour les personnes qui subissent la pollution de l'industrie porcine et pour que les gens soient inspirés par la façon dont ils luttent contre cette pollution. Waterkeeper Alliance et ses gardiens de rivière ainsi que de nombreux défenseurs locaux, des groupes de justice environnementale et tout simplement, vos citoyens ordinaires se sont opposés à la pollution causée par cette industrie depuis, comme [00: 29: 00] 30 ans maintenant.
Thomas Hynes : Ouais. Et alors, qu'est-ce qui vous a amené à ce problème ? Pourquoi ? Je veux dire, c'est, et je suis content que quelque chose se soit produit, mais qu'est-ce qui vous a amené à ce problème ?
Jamie Berger : Je suis né et j'ai grandi en Caroline du Nord, à l'extérieur de Raleigh. C'est-à-dire à environ 40 ou 50 miles de la région sur laquelle nous nous concentrons ici, l'est de la Caroline du Nord.
Je viens plutôt du centre de l'État. Et comme la plupart des habitants de Caroline du Nord, j'ai grandi en mangeant du bacon et des grillades sans vraiment me soucier de leur origine. Puis, au lycée, j'ai commencé à en apprendre un peu plus sur les questions environnementales. J'ai suivi un cours de sciences environnementales et je crois qu'il n'y avait qu'un seul paragraphe dans mon manuel sur l'impact de l'élevage industriel sur l'environnement.
Et cela a suffi à me mettre sur la bonne voie. Je voulais en apprendre beaucoup plus sur ce sujet. Et j'ai fini par concentrer mes études de premier cycle à l'UNC Chapel Hill sur le système alimentaire, et en particulier [00: 30: 00] sur ce que nous mangeons et comment nous cultivons nos aliments, comment nous élevons nos aliments, comment cela impacte l'environnement.
Et puis, les communautés, les gens, la santé publique. C'était donc mon objectif. J'ai fait une thèse de fin d'études là-bas et je voulais me concentrer sur un problème qui était local, qui était pertinent pour mon État d'origine. Donc, naturellement, comme la Caroline du Nord était un si grand producteur de porc à l'époque, du moins c'était le deuxième plus grand État producteur de porc du pays, c'était en quelque sorte le choix naturel pour moi de le sélectionner comme sujet pour ma thèse.
J'ai donc étudié l'histoire de l'industrie porcine, son genre d'explosion, sa croissance en Caroline du Nord au cours de ma vie, j'ai examiné comment elle avait influencé le gouvernement, comment elle avait pu en quelque sorte faire évoluer les lois en sa faveur au fur et à mesure de son développement.
J'ai également étudié l'histoire de l'organisation des droits des travailleurs dans l'industrie porcine. [00: 31: 00] L'industrie. Donc, l'histoire des gens, en particulier de l'usine de transformation de Smithfield, qui est le plus grand abattoir du monde, et la façon dont ils ont défendu leurs droits en tant que travailleurs. Et bien sûr, j'ai aussi examiné les impacts sur l'environnement et la santé publique et c'est là que s'est concentrée la plus grande partie de ma thèse. J'ai été tellement frappé par les faits dont nous avons parlé dans cette conversation que Larry vous a décrite.
Il y a à peu près autant de porcs que d'habitants en Caroline du Nord. Mais comme l'a dit Larry, ces animaux produisent environ dix fois plus de déchets fécaux que les humains. Et tous ces déchets sont stockés dans des fosses en terre à ciel ouvert, sans revêtement.
J'ai trouvé ça absolument stupéfiant. J'étais tellement choqué que cela se produise. Pas si loin de l'endroit où j'ai grandi [00: 32: 00] et j'étais, j'étais juste consterné par le niveau de destruction environnementale que ces installations causaient, sachant que ces eaux usées ne restent pas sur le sol, comme l'a dit Larry, elles s'écoulent de ces lagons, de ces fosses septiques, surtout lorsqu'il y a de fortes pluies ou des ouragans, ce qui arrive fréquemment en Caroline du Nord, je peux en témoigner, j'ai fait beaucoup d'exercices d'ouragan en grandissant et elles s'infiltrent dans les eaux souterraines, elles s'écoulent dans les rivières et les ruisseaux,
Thomas Hynes : alors on n'a même pas besoin d'un ouragan. On n'a même pas besoin d'un ouragan, on n'a pas besoin d'un ouragan. C'est ce que je soupçonnais.
Jamie Berger : Exactement. Je pense que c'est un point important. Il faut souligner que ce n'est pas seulement lorsque nous avons ce genre d'événements météorologiques extrêmes que la pollution devient un problème. C'est un problème quotidien, car il y en a tellement.
Tant de gaspillage. Il n'y a aucun moyen, comme l'a dit Larry, il n'y a aucun moyen que cela puisse simplement [00: 33: 00] Restez sur cette propriété. Nous savons, grâce aux échantillonnages que vous faites tous et aux échantillonnages minimes effectués par l'État, que ces déchets quittent ces installations et qu'ils se déversent dans les eaux de surface et en Caroline du Nord.
Donc, encore une fois, j'ai été, j'ai été, j'ai été perturbé, c'est le moins que l'on puisse dire, par ce que j'ai appris à ce sujet. Et je pense que la partie de cette histoire qui m'a le plus frappé, c'est d'apprendre que les communautés qui sont confrontées à tout cela et qui sont accablées par cette pollution sont en grande partie des communautés pauvres de couleur. Donc, si vous regardez l'histoire de l'est de la Caroline du Nord et où les Noirs se sont installés après l'esclavage, la ceinture noire traverse toute la partie est de l'État. Vous savez, la ceinture noire que l'on pourrait suivre dans tout le sud des États-Unis, qui traverse toute la Caroline du Nord. Et ces communautés sont celles, encore une fois, [00: 34: 00] qui portent le fardeau de cette situation de manière écrasante.
Et l’une des choses que j’ai faites pendant mes recherches de premier cycle a été d’examiner les études sur ce sujet. Il y a effectivement eu des études qui ont démontré que les communautés de couleur et les communautés pauvres étaient touchées de manière disproportionnée par ce problème. J’ai eu la chance de pouvoir interviewer l’incroyable regretté Dr.
Steve Wing, chercheur et expert en santé publique à l'UNC, a été un pionnier de cette recherche et a pu travailler avec les communautés de manière collaborative pour documenter les impacts qu'elles subissaient. Lui et d'autres chercheurs ont utilisé ce terme : racisme environnemental, injustice environnementale, pour décrire ce qu'ils observaient.
Ils ont même pris une carte que nous incluons dans le film, et dont je me souviens avoir vu pour la première fois lorsque je faisais cette recherche, où ils ont superposé les [00: 35: 00] Population historique asservie : une carte des anciennes populations d'esclaves de Caroline du Nord. Ils ont superposé cela avec la répartition actuelle des capos porcins, des fermes d'élevage de porcs dans l'est de la Caroline du Nord.
Et il y a un chevauchement parfait. Il y a une correspondance parfaite. Vous pouvez voir, rien qu'en regardant cette carte, qu'il existe une relation directe entre l'emplacement de ces installations et l'endroit où les gens se sont installés après avoir été libérés de l'esclavage. Ok. Et je me souviens avoir également appris à cette époque l'histoire d'Elsie Herring, qui est en quelque sorte le personnage principal de notre film, le sujet principal de notre film.
Elle est née et a grandi dans le comté de Duplin, en plein cœur de l'est de la Caroline du Nord.
Le comté de Duplin est le comté qui compte le plus grand nombre, la plus forte densité et le plus grand nombre de porcs dans l'est du nord. [00: 36: 00] Carolina. Elle a grandi sur cette terre que son grand-père avait achetée après avoir été libéré de l'esclavage. Donc, son histoire familiale, il n'est pas nécessaire de remonter très loin pour voir qu'elle et ses proches étaient encore en quelque sorte marqués par cet héritage de la pire et la plus sombre partie de l'histoire américaine.
Et vers la fin des années 80, elle est revenue en Caroline du Nord après avoir vécu à New York pendant un certain temps pour s'occuper de sa mère vieillissante. Et à ce moment-là, elle a commencé à se rendre compte que la ferme voisine, le fermier d'à côté, avait volé les terres de sa famille, avait en fait manipulé des documents et des actes pour pouvoir prendre possession de ces terres familiales qui appartenaient à sa famille, que son grand-père avait achetées, et non seulement voler les terres, mais construire une usine industrielle de porc sur ces terres.
Et en plus de toutes ces insultes, la blessure [00: 37: 00] c'est qu'ils pulvérisaient des déchets sur la maison de la mère d'Elsie et sur sa propriété.
Jamie Berger : Un jour, Elsie et sa mère ont commencé à sentir ces gouttes pleuvoir sur elles, pleuvoir littéralement sur leur corps et sur la maison de la mère d'Elsie, la maison de la grand-mère de sa mère âgée. Et elles ont bien sûr immédiatement compris qu'il ne s'agissait pas vraiment de pluie, car l'odeur de ce liquide s'est répandue.
C'était absolument insupportable. Je veux dire, ça leur coupait le souffle. Ils ont immédiatement commencé à tousser et à s'étouffer et ils ont réalisé qu'il s'agissait de déchets animaux. C'étaient des excréments et de l'urine liquéfiés que le fermier d'à côté pulvérisait sur eux et sur leur maison. Et donc, pour Elsie, cette injustice l'a vraiment lancée sur ce chemin de lutte pour l'eau propre et l'air pur et pour le droit humain fondamental de vivre sans les déchets. [00: 38: 00] l'odeur des excréments, la pollution des déchets animaux accablante, sa vie quotidienne et celle de sa famille.
Elle est devenue une militante et organisatrice communautaire très forte et a passé les 30 années suivantes à se battre pour sa communauté. Et quand j'ai entendu parler pour la première fois de l'histoire d'Elsie, j'ai été tellement inspirée par elle. Je ne pouvais pas imaginer à quel point cela devait être difficile de tenir tête à une industrie aussi puissante, aussi extraordinairement puissante.
D'ailleurs, cela avait en fait blessé physiquement sa mère. À un moment donné, l'agriculteur est venu et a agressé physiquement la mère d'Elsie à cause du travail qu'elle faisait pour essayer de protéger sa communauté. Je savais donc qu'elle était en lutte contre cette industrie gigantesque et qu'elle se battait vraiment contre l'explosion de l'industrie porcine en Caroline du Nord.
Et j’ai été tellement inspiré par son histoire, en tant que jeune étudiant. [00: 39: 00] L'autre type de personne que j'ai rencontré et dont l'histoire m'a vraiment inspiré aussi, c'était celle de Rick Dove, l'un des premiers pionniers de ce travail qui Waterkeeper Alliance a pris des mesures pour surveiller les impacts des CAFO sur la qualité de l’eau et pour tenir cette industrie responsable.
En fait, j'ai eu l'occasion d'interviewer Rick à l'époque, alors que j'étais étudiant. La façon dont il a parlé de cette question, le travail qu'il a accompli m'ont vraiment ouvert les yeux. Il est devenu un héros pour moi et il l'est toujours aujourd'hui. C'est un être humain incroyable, qui n'aurait pas dû consacrer sa vie à cela, mais il a choisi de le faire.
Et encore une fois, j'ai été, j'ai été tout simplement époustouflé par le niveau de passion et de dévouement qu'il a apporté à cela. Voilà donc comment j'en suis arrivé là. Et puis, pour avancer rapidement de plusieurs années, voyons, je ne sais pas combien d'années, de nombreuses années plus tard, après avoir obtenu mon diplôme [00: 40: 00] À l'université, j'ai commencé à travailler dans le domaine à but non lucratif, encore une fois, en me concentrant sur la lutte contre l'élevage industriel et j'ai eu l'opportunité de travailler sur un long métrage documentaire.
Je faisais de la production vidéo. Je me concentrais sur les vidéos pour les réseaux sociaux, les vidéos courtes. Et j'ai eu la chance de travailler sur un long métrage. Et c'est le sujet que j'ai proposé pour le film. Encore une fois, sur la base des recherches que j'avais faites en tant qu'étudiant universitaire, j'ai voulu retourner en Caroline du Nord.
À l’époque, je vivais à Washington. Je voulais retourner en Caroline du Nord. Je voulais renouer avec beaucoup de gens que j’avais rencontrés à cette époque, en faisant ces recherches. Et je voulais les aider à raconter leur histoire et je voulais que le monde le sache. Je me souviens en quelque sorte. Même à l’époque, je pensais que je voulais juste que les gens de Caroline du Nord sachent que cela se passait.
Comme je l'ai dit, j'ai grandi sans avoir la moindre idée de ce qui se passait. Et j'étais stupéfait de voir que même les gens de Raleigh, même les gens d'autres régions de Caroline du Nord [00: 41: 00] Je n'avais aucune idée que cette injustice se produisait à côté de chez eux. Alors j'ai commencé à penser que j'allais faire ce petit film.
J'espère que cela va intéresser certaines personnes, que cela va inciter certaines personnes en Caroline du Nord à le regarder et je voulais vraiment donner une plateforme à la communauté. C'est en 2018 que nous avons commencé à travailler sur le projet et depuis lors, le chemin a été long et difficile, mais vraiment, vraiment incroyablement gratifiant.
Thomas Hynes : Et donc j'allais te demander comment tu t'es impliqué avec Rick et Larry, mais il semble que tu aies trouvé Rick avant de travailler sur ce numéro, tu me rappelles ? Parce que je me souviens que Rick et Larry étaient dans le film et je me souviens juste d'Elsie, honnêtement, sans vouloir t'offenser, Larry, je t'aime.
Mais je me souviens vraiment d'Elsie. Alors, qu'est-ce qui était Waterkeeper Alliances pour ceux qui n'ont pas vu le film ? Qu'est-ce qui était Waterkeeper Alliancequel est le rôle ou la contribution ou comment, vous voulez répondre à cela à ce film ? Waterkeeper Alliances.
Jamie Berger : Je dis toujours ça [00: 42: 00] nous n'aurions certainement pas pu faire ce film sans le Waterkeeperle soutien.
Larry était, je crois, notre tout premier entretien, ou l'un de nos tout premiers entretiens, et je me souviens m'être tourné vers mon coproducteur après l'avoir interviewé et lui avoir dit, ok, nous avons un film. Ce type est suffisant. Ce type est,
Ce type va faire ce film.
Parce qu’il était tout simplement très éloquent.
Il était tellement au courant de ces questions.
Il y a mis tellement de cœur, rien qu'en le voyant, en interagissant avec lui, on a pu voir à quel point il se souciait profondément de ce projet. Ce n'était pas du tout un simple travail pour lui. Et j'étais encore une fois ravie après avoir terminé notre entretien avec Larry parce que nous nous sommes dit : "OK, nous pouvons vraiment réaliser ce projet".
On peut le faire, on peut le faire.
Ouais,
juste aimer créer quelque chose et aimer faire, avoir ça [00: 43: 00] sentiment.
Je veux dire,
Thomas Hynes : J'aime que tu aies ce sentiment pour Larry, mais j'aime, j'aime ce sentiment de me dire, oh, ça y est. Je, comme si j'étais sur la bonne voie. C'est, c'est cette validation, c'est comme si on l'avait compris.
Jamie Berger : Oui, et ce n'était que le début, ce n'était vraiment que le début d'un partenariat qui a duré. Non seulement pendant tout le tournage, mais bien au-delà, Waterkeeper Alliance et Rick et Larry en particulier ont été des partenaires extraordinaires pour nous tout au long de cette période, même pendant la sortie du film. Ils ont été des porte-parole incroyables et ils ont fait tellement pour nous, vous savez, tout au long du processus. Je veux juste féliciter un autre gardien de rivière, Kemp Burdett, avec qui nous passons également beaucoup de temps.
Il est le gardien de la rivière pour la partie du monde, nous pensons, du moins la partie des États-Unis qui a la plus forte concentration de ces installations industrielles d'élevage d'animaux. Et encore une fois, il est l'expert des experts. [00: 44: 00] je veux dire, il était si bien informé. Et il a passé tellement de temps avec nous, nous faisant visiter, nous montrant comment il faisait l'échantillonnage de l'eau.
Nous avons pu être sur le terrain avec lui pendant qu'il faisait ça. Larry l'a fait aussi. Rick nous a emmenés sur son bateau. Les gardiens de l'eau nous ont vraiment donné un accès sans précédent, je dirais, à ce problème et nous ont permis de le voir de manière aussi concrète. Malheureusement, nous n'avons pas pu inclure Kemp lui-même dans le film, c'est pourquoi je voulais lui adresser une mention spéciale car nous sommes très reconnaissants de son soutien.
Mais vous savez, évidemment, Larry et Rick sont des personnages centraux du film. Et cela, je pense, témoigne de leur soutien. Et, une autre chose que je veux mentionner, notre dépendance à l'égard Waterkeeper Alliance c'est qu'ils nous ont aidé à gagner la confiance des communautés de l'est de la Caroline du Nord, ce qui.
ce n'est pas une chose facile, je pense, surtout pour les cinéastes qui, tous les deux, moi-même et mon collègue [00: 45: 00] Les producteurs sont blancs. Nous sommes des outsiders, dans le sens où nous ne sommes pas issus de ces communautés. Je pense que le fait d'être originaire de Caroline du Nord m'a donné un peu de crédibilité, mais pas tant que ça, étant originaire de Raleigh. Et ils ont subi tellement d'intimidation, tellement de harcèlement de la part de l'industrie.
Les gens n'avaient aucune raison de nous raconter leurs histoires, et ils avaient toutes les raisons de ne pas nous faire confiance. Et je pense que c'était vraiment Larry et Rick qui se portaient garants de nous et qui nous aidaient à entrer en contact avec ces personnes et à gagner leur confiance. Bien sûr, au fil du temps, ce fut un processus lent. Je pense que c'est en partie pour cela que le film a duré environ quatre ans et demi, car il a fallu autant de temps pour que les gens se sentent suffisamment à l'aise pour nous parler, mais encore une fois, je ne sais pas si nous aurions pu le faire si Larry, Rick et Kemp n'avaient pas déjà consacré des décennies de travail à collaborer avec ces communautés pour leur montrer que [00: 46: 00] Waterkeeper Alliance travaillait à leurs côtés, les soutenait dans son travail, était en quelque sorte solidaire d'eux.
Et nous avons énormément compté sur cela pour pouvoir construire nous-mêmes ce genre de relations.
Thomas Hynes : Larry, je veux juste te ramener une seconde parce que je veux juste te demander et je peux probablement deviner la réponse à cette question, mais comment ce film et Jamie ont-ils dit des choses si gentilles que je suis comme si je rougissais de seconde main, même si je n'ai pas été impliqué dans la réalisation du film, comme si je rougissais de seconde main.
J'ai donc le sentiment que Waterkeeper Alliance a été très utile. Mais comment ce film a-t-il aidé vos efforts et le travail de votre campagne ?
Larry Baldwin : Tom, la meilleure façon de le dire est de dire que l'histoire que Jamie raconte dans ce film est une histoire que nous ne pouvions pas raconter. Nous n'avions pas les ressources nécessaires, je suppose que c'est une façon de le dire.
Et, et elle a pu dans ce film vraiment se faire comprendre [00: 47: 00] à votre cœur, beaucoup de ce que nous à Waterkeeper Le problème, c'est la science, la qualité de l'eau, ce genre de choses. Mais dans ce film, c'est devenu un problème cardiaque. Parce que si vous pouvez sortir de ce film sans rien ressentir, je dis toujours aux gens, vous devez vérifier votre pouls.
Parce qu'il y a quelque chose qui ne va vraiment pas. La façon dont Jamie a conçu ce documentaire, pour moi, c'est vraiment une question de cœur, ça rend les choses réelles, et l'un des défis pour nous est de faire comprendre aux gens qui ne vivent pas en Caroline du Nord que c'est un problème, mais vous... J'ai pu rejoindre Jamie lors de quelques projections à travers le pays.
Mais même ici en Caroline du Nord, nous n'avions aucune idée que c'était une expression courante. Il faut donc faire le travail Waterkeeper Alliance et ces autres organisations, et il y a des organisations incroyables [00: 48: 00] en Caroline du Nord, qui se battent également pour cela. Pour pouvoir en donner une compréhension concrète, il se peut que vous ne connaissiez pas toute la science ou que vous ne la compreniez pas toute.
Encore une fois, cela a mis le cœur au cœur du problème, de sorte qu'il ne s'agit plus seulement de la qualité de l'eau. Il s'agit de l'impact sur les autres êtres humains. Ce que cela nous a apporté, Tom, c'est d'ouvrir un tout nouveau public aux problèmes qui nous préoccupent. Waterkeeper Alliance Nous travaillons dessus depuis des décennies. Nous sommes à des années-lumière de ce que nous aurions pu faire seuls.
Et si vous, si vous n'avez pas pu, reprendre cette conversation avec
Jamie, son cœur est là-dedans
Et elle est devenue l’une des plus grandes défenseures que nous puissions espérer.
Nous avons donc probablement gagné autant qu'elle grâce à tout ce processus, car nous avons pu [00: 49: 00] mettre en évidence le problème d'une manière que les gens peuvent comprendre, qu'ils soient en Caroline du Nord, au Canada ou partout où ce film se déroule, Jamie.
Nous ne pourrions donc pas être plus reconnaissants du travail qu'ils ont fait pour y parvenir et du résultat final. Donc, oui, cela a été un énorme avantage pour Waterkeeper Alliance.
Thomas Hynes : Ouais, je veux dire, je serais simplement d’accord.
Jamie Berger : Ça me fait un peu pleurer, Larry.
Thomas Hynes : Auditeur, il y a beaucoup de rougissements lors de cet appel.
Beaucoup de sentiments.
Ouais. Et je voudrais juste faire écho à ce que tu dis, Larry, parce que, pour moi, je pense que c'est facile quand on fait notre travail en silos de travaux amusants. On parle d'agriculture ou autre, mais on a comme des œillères, n'est-ce pas ? Et tu te dis, Oh, c'est comme si je travaillais là-dessus.
Je travaille là-dessus. Et quelqu'un comme Jamie arrive à la même conclusion. Je veux dire, vous avez évidemment fait votre propre truc, mais vous arrivez aux mêmes conclusions pour identifier les mêmes problèmes et pour en quelque sorte atterrir au même endroit en dehors de cette organisation. Vous ne travaillez pas ici, nous ne travaillons pas ensemble, nous ne sommes pas, nous ne sommes pas des collègues, mais nous avons une cause commune dans ce domaine. [00: 50: 00] problème.
Et je pense qu'il y a quelque chose que je ne sais pas. Cela me fait du bien, en tant qu'individu, de penser à vos efforts et au temps que vous consacrez et de me dire que c'est un vrai problème. Et d'autres personnes ont également atterri dans cette situation. Donc c'est vraiment encourageant, c'est un autre mot sur lequel je reviendrais.
Larry Baldwin : Tom, nous disons que c'est un film documentaire. Pour moi, ce n'est pas la bonne façon de le dire. C'est une histoire. Et je n'essaie pas de vous faire rougir, si un producteur de cinéma à Hollywood disait : « Je veux faire un film » et que ce n'était pas un problème, mais que c'était quelque chose qu'ils avaient imaginé, c'est bien plus que cela.
Je suis émerveillé par le cœur. Et je sais que j'ai utilisé ce mot de nombreuses fois, Jamie a pu le mettre dans ce film. Encore une fois, si vous n'avez pas vu le film, vous recevez une boîte de mouchoirs parce que vous en aurez besoin. Il y a des passages qui vont vous déstabiliser. Il y a des passages qui vont vous rendre fou.
Il y a des passages qui vont vous rendre très tristes aussi. Mais je ne peux tout simplement pas en faire l'éloge. [00: 51: 00] suffisamment.
Thomas Hynes : Alors Jamie, dis à nos auditeurs où ils peuvent voir ce film en dehors du site smellofmoney.com. C'est smellofmoneydoc.
com. Dites-moi où d'autre les gens peuvent voir ce film ?
Jamie Berger : Notre site Web est un bon point de départ, car nous avons des liens vers toutes les différentes plateformes de streaming sur lesquelles vous pouvez le regarder. Vous pouvez le trouver sur Apple TV, iTunes, Google Play, YouTube. Et nous l'avons également sur cette incroyable plateforme de projection appelée Kinema, qui offre la possibilité d'une manière vraiment intéressante et très interactive de projeter le film au public. Vous pouvez donc faire des projections virtuelles via cette plateforme, ou des projections en personne, vous pouvez simplement remplir un formulaire très rapide, un formulaire simple, et les gens vous soutiendront et travailleront avec vous pour concevoir votre projection.
C'est donc une excellente façon de présenter le film. [00: 52: 00] dans votre communauté. Si vous êtes impliqué dans une école où vous souhaitez l'amener sur votre lieu de travail ou si vous avez un autre type de groupe communautaire dont vous faites partie. J'aime toujours souligner que nous offrons la possibilité à tout le monde, à tout le monde, d'organiser des projections du film.
Et vous pouvez le faire de manière synchrone, afin que tout le monde puisse regarder le film en même temps. Ou de manière asynchrone, afin que tout le monde puisse avoir un créneau horaire pour regarder le film. Et il offre également la possibilité de faire des questions-réponses virtuelles. Donc si vous voulez que je vienne parler, je serai ravi de le faire. Et de pouvoir entrer en contact avec votre public.
Donc oui, je veux juste faire de la publicité pour ça. Mais en général, si vous le recherchez sur Google, si vous recherchez sur Google l'odeur de l'argent, vous pourrez le trouver. Et c'est seulement 4 $ à louer en ce moment. Donc c'est assez bon marché.
Thomas Hynes : Moins cher que le bacon. Et puis, je vois que Smell of Money Doc est aussi sur Instagram.
Eh bien, Jamie Berger, Larry Baldwin, merci beaucoup à vous deux d'être ici aujourd'hui. Je pense que c'est [00: 53: 00] Cela a été une excellente conversation et une excellente introduction pour nos auditeurs. Nous allons avoir quelques épisodes supplémentaires sur ce sujet. Et je pense que c'était le bon endroit pour commencer avec les bonnes personnes pour vraiment aborder ce problème.
Alors merci beaucoup à vous deux d’être ici aujourd’hui.
Larry Baldwin : Eh bien, merci, Tom. D'avoir organisé tout ça. Et comme tu peux le constater, il y a ce lien avec Jamie qui, je veux dire, si elle me laissait l'adopter comme fille, je le ferais sans hésiter.
Jamie Berger : Oh. .
Larry Baldwin : Mais oui, merci Tom, d'avoir organisé ça
Je pense que tu as fait un excellent travail avec ça.
Jamie Berger : Merci beaucoup. C'est vraiment amusant. J'ai vraiment apprécié. Et encore une fois, j'apprécie beaucoup le travail que vous faites tous et je suis impatient de voir où le podcast va également.
Thomas Hynes : Bien merci.
Et nous apprécions également énormément votre travail. Cela va sans dire, merci beaucoup d'être ici.